Llegan los críticos - Jim DeRogatis strikes again!

[DeAdTIME]

Jajajajaja la que se esta montando.

Bueno, puede que ahora suenan mejor, pero yo no me referia a eso, es mas, es que no me parece tan interesante esa discusion. Yo lo que lanzo al aire es que los criticos y la gente no-fan pero que le gusta el grupo, es normal que piensen que lo de la reunion es vender un poco de humo porque no estan los 4 miembros originales del grupo y le metan caña al grupo en ese sentido, no estoy diciendo que yo lo piense, pero digo que es normal y logico que se les critique eso, ¿no os parece? (a mi la opinion de los criticos poco me importa, pero por desgracia a la industria quizas si, o al menos, bastante mas que a nosotros).

Respecto a la discusion de que si antes sonaban mejor o peor que ahora, si te pones asi, el zeitgeist suena mejor tecnicamente hablando que ningun disco pumpkin anterior (eso te lo digo/afirmo/asevero yo) ¿eso significa que sea mejor?
Yo sinceramente, se de las idas de olla que hablais de D'arcy, de los solos del chino y de la voz pesima de Corgan en algunos directos (sobre todo la gira del adore fue tremenda en este tipo de cuestiones), pero de verdad, que cuando hablais del chino y Darcy contra los dos nuevos, parece que estais hablando de dos patatas fritas contra Jaco Pastorius y Steve Morse y no es asi, no es tan grande la diferencia que hay entre ambos. Los nuevos son musicos correctos y punto, estan elegidos casi mas por el fisico que por otra cosa (manteniendo un nivel minimo de calidad tecnica/oido musical) porque queda muy bien poner una tia buenorra y un tio con aspecto asiatico (que no me joda el Corgan por favor), pero si puede quizas que yo tambien crea que suenen mejor ahora en directo pero yo me quedo con James y D'arcy porque que yo sepa los Smashing Pumpkins nunca han sido unos fieras tecnicamente pero tienen algo que muy pocos tienen, por eso nos gustan ¿no?, pues aplicale lo mismo a lo de James y D'arcy

[Marq]

No quiero virtuosismo, pero si quiero que no haya poca calidad musical. Se trata de dar un buen espectaculo, con garra, fuerza, con esencia pero sin perder la calidad musical, sin que haya desafines, y esto lo digo mas por corgan que por los acompañantes, me gusta mas como musico ahora, antes mas como frontman posiblemente, pero de ambas opciones, me quedo con la de mejor musico e interprete de sus propias canciones. Será porque soy musico tambien, o eso pretendo, y en mis conciertos me gusta dar un minimo de calidad musical (y no somos DT)

[Iokanaan]

Oigo cosas como que ahora suenan más limpios y no doy crédito, de veras. Oigo hablar de desafines y lo mismo. Parece que estemos hablando de Nightwish, joder. ¿Es eso tan importante en una banda como Smashing Pumpkins? Que a alguno da la sensación de que le molaría ver las canciones de Nirvana tocadas Dream Theater.

Una cosa es que toquen las canciones como unos jevis "virtuosos" (que eso no lo quiere nadie...Dios nos libre de los heavies virtuosos y guitar heroes varios...) y otra muy distinta es pensar que el encanto de los Smashing Pumpkins reside en que la caguen en los directos. Lo que me faltaba por leer, vamos...

[DeAdTIME]

Yo veo la división de la que Glenn hablaba por ahí y aún más. Veo que hay quien les gusta una banda con una cierta esencia ÚNICA que tenía y que nunca va a recuperar (otra cosa es que hayan sacado un buen disco y no es para quejarse) y quien defiende a Corgan a ultranza (al final mi argumento de Dios ha sido ratificado) y la cuestión es que sus canciones, siempre de alto nivel, sean interpretadas lo mejor posible por músicos que no las emborronen. Vamos, que es una pena que Corgan no pueda tocar todos los instrumentos a la vez, cuanto ganaría la banda... tendrá que perfeccionar su don de la ubicuidad

Oigo cosas como que ahora suenan más limpios y no doy crédito, de veras. Oigo hablar de desafines y lo mismo. Parece que estemos hablando de Nightwish, joder. ¿Es eso tan importante en una banda como Smashing Pumpkins? Que a alguno da la sensación de que le molaría ver las canciones de Nirvana tocadas Dream Theater.

Hombre yo creo esencia-pumpkin=Corgan, al menos hasta cierto nivel. Billy Corgan es a Smashing Pumpkins lo que kurt Cobain era a Nirvana. El grupo sin el no tiene razon de ser, sin los otros dos digamos que simplemente "no es lo mismo, pero casi en un 95%" 

[ego]

Ahora pasamos de que había detalles que no gustaban a que directamente la cagaban en directo?. Pues si antes eran tan malos y ahora tan buenos no sé porque tenían fans antes mientras ahora no veo yo que estén enganchando a las nuevas generaciones, precisamente.

Para mi gusto, un punto muy a valorar en un directo es la espontaneidad, un ligero componente caótico, algo de suciedad, etc. No digo que un concierto perfectamente ejecutado sea malo, pero aburre, para eso me quedo en casa con el disco. Me tiene que transmitir algo. Algo más que nostalgia por el hecho de que algunas canciones pertenezcan a mi infancia/adolescencia, quiero decir.

Por último y entroncando con lo que yo creo es la raíz de todo el asunto. Creo que mientras la figura de Corgan no se desmitifique, los que la mitifican (que no digo que seais todos aqui ni mucho menos) estan consiguiendo que el resto de aficionados a la música se distancie de ellos por el sectarismo. Yo estoy harto de esos artistas (lease Bjork, James Maynard Keenan, Thom Yorke, Trent Reznor...) que para sus fans nunca la cagan.

[Iokanaan]

Pues si antes eran tan malos y ahora tan buenos no sé porque tenían fans antes mientras ahora no veo yo que estén enganchando a las nuevas generaciones, precisamente.

Pues esto es muy sencillo. De toda la música de los Pumpkins que tengo en mi ordenador, un 10% de la que me solía poner eran directos. Ahora es justo el 90%. Simplemente porque su sonido en directo supera al de estudio, y eso antes, en mi opinión, no sucedía.

Y sobre los que nunca la cagan...de Trent Reznor no sabría decirte, pero de los otros que has nombrado, la verdad es que no recuerdo ningún cagadón gordo (ojo, no he escuchado el último de Björk...), así que...sí, podría decirse que nunca la cagan...xD

[ego]

Hombre así en resumen y para no dejar títere con cabeza... 

La idea del Medulla era como muy cool pero el disco, pues no sé. El disco de Thom Yorke en solitario es bastante olvidable. El With Teeth de NIN está bastante por debajo de sus discos anteriores (caso similar a Zeitgeist de disco bueno, pero sin más, siempre en mi opinión). Y el 10000 Days se repite más que el ajo respecto a la pasada obra de Tool, al margen de la proliferación de silencios que hay en el disco. Puede que no sean cagadones gordos pero son discos que los fans te ponen de 10 y hombre, un poco la risa si que da.

[mucky finger]

1º seguramente te qieres referir con eso de edades diferentes a que tu postura es mejor y mas logica o algo asi no?
2º que el chino tenia carisma ¿ahora se le dice asi a poner cara de borde o de como que te estas cagando?(ode to no one final metro show cuando esta billy soltando la parrafada el careto que pone el chino es pa flipar)
3º los solos del canciller no son nada del otro mundo pero se pueden oir y distinguir sigo diciendo que james no sabia construir un solo decente
4º lo anterior es mejor o peor que lo de ahora son los pumpkins y fuera que hayan cambiado a unos musicos prescindibles por otros no cambia nada
5º gracias por respetar mi fanatismo lo cual parece querer decir que los fanaticos de un grupo no tenemos ni puta idea de nada (perdon por la expresion)
6ºtodos sabiamos que ni darcy ni el chino iban a estar y si en parte me dio igual
7ºme gustan smashing pumpkins mucho mas de lo que te imaginas por eso no me gusta que fueran hacindo la risa en conciertos,tienen temazos que se jodian por falta de calidad musical de alguno de sus intarpretes
8ºpara mi billy es dios y punto.El ha aportado ha mi vida muchas mas cosas con su musica que cualquier santo patron o miembro eclesial o ese al que llaman yahveh.
Si que me molaria ver las canciones de nirvana por draem thester seria curioso ,¿no?
Si te distancias de un artista por que estan mitificados por sus fans por el sectarismo y no por su musica¿ que clase de aficionado a la musica eres?.¿La pagas con los artistas por culpa de sus fans? (no me refiero directamente a ti ego) Si Billy la caga la caga y punto, por muy fan que seas creo que aqui todos tenemos un minimo de objetividad

[Iokanaan]

La idea del Medulla era como muy cool pero el disco, pues no sé. El disco de Thom Yorke en solitario es bastante olvidable. El With Teeth de NIN está bastante por debajo de sus discos anteriores (caso similar a Zeitgeist de disco bueno, pero sin más, siempre en mi opinión). Y el 10000 Days se repite más que el ajo respecto a la pasada obra de Tool, al margen de la proliferación de silencios que hay en el disco. Puede que no sean cagadones gordos pero son discos que los fans te ponen de 10 y hombre, un poco la risa si que da.

...pues así en resumen, sólo estoy de acuerdo en lo de Thom Yorke. El Medulla es un discazo como la copa de un pino en cuanto le das una oportunidad, idem del 10000 Days, y del With Teeth, el único defecto que tiene, y que la crítica no le perdonó a Reznor, es que es un disco que entra bastante bien. Ya ves tú, qué problema...xD

[molul]

Los Pumpkins eran cuatro y así los conocimos durante tres discos. Y cuando hubo que echar a Chamberlin para que se rehabilitara, qué cosas, Corgan no se buscó otra gente, sino que sacó un disco como trío con dos personas que ahora parece que no pinten nada en la banda.

"Adore" se grabó con los tres que eran, y luego cogió a un batería, dos percusionistas y un teclista para la gira. En este disco lo ha grabado con Jimmy Chamberlin y los tres nuevos son también para la gira. Según tengo entendido, James no quería seguir con la banda y por lo visto Billy no quería seguir sin él, cosa de lo que ahora se ha retractado y los fans tan contentos.

Más tarde Darcy se va (en este caso ojo, veo normal que habiéndose ido por su propio pie ya no se cuente con ella) y recluta a Melissa Auf Der Maur, la cual estaba deseando ser llamada para la reunión y de la cual Corgan pasa para pillar otra tía buena (porque no nos engañemos, que la Ginger esta Flea no es).

Está claro que Billy no es tonto a la hora de elegir bajista como imagen (no como instrumentista), pero Ginger hace mejores coros que Darcy y Melissa de aquí a Lima, así que no veo mal que haya dejao fuera a Melissa, que era mejor instrumentista pero creo que nunca la he oído en el micrófono con Smashing Pumpkins.

Creo que hay que ser muy Corgan-maníaco para aprobar esta conducta. Mirad las cosas desde el punto de vista de los que se quedan fuera.

No es ser Corganmaníaco, es que pienso que Smashing Pumpkins es su banda de pleno derecho :S

Y por último decir que tanto el disco de James Iha como el de Jimmy Chamberlin me parecen mejores que el TheFutureEmbrace, vamos que yo creo que en los Pumpkins nadie era manco.

El de Chamberlin aún, porque ya depende de lo que te guste de Smashing, pero ¿el de James? Entonces no debe gustarte mucho la electrónica, porque como disco, el de James me parece de lo más flojo.

Curiosamente a mí me ha pasado al contrario. Tarantula me sentó bien, pero no alivió mi hambre calabacera. Esperaba algo más... Algo.
Sin embargo con el tiempo, y ahora en el contexto del disco, le he ido cogiendo el gustillo que no veas. El videoclip también le ha subido unas décimas (tres). ^^

Totalmente de acuerdo. Ahora me gusta bastante más entre "That's the way" y "Starz" que cuando sonaba solita o detrás de "Doomsday clock"

Tenemos que aprender que nosotros estamos muy metidos en el mundo pumpkin y conocemos muchos detalles sobre muchos asuntos que alguien que simplemente se sienta en su casa a escuchar un disco no le importan, el solo quiere pasar un buen rato escuchando buena musica y punto, cuando la musica te engancha es cuando ya buscas "otros datos", no se si me seguis.

Si el crítico sólo quiere pasar un buen rato escuchando música, ¿por qué critica algo extramusical como la forma de llevar a cabo la reunión?

Desde luego el Future Embrace es un petardazo de disco, es un disco malo, malo, malo. Y a alguien que lo escuche le da igual si Corgan queria investigar otro sonido, alejarse de los Pumpkins o lo que fuere, lo que importa es la musica y ese disco no da la talla se pongan los de avalon como se pongan 

Bueno, eso es lo que opinas tú XD

Eso si, el disco cuenta con algunos temas realmente buenos, que para mi son de lo mejor de los pumpkins escuchese: Doomsday Clock, Bleeding the Orchid, Starz o United States me parecen cuatro temas tremendos a la altura de los mejores temas pumpkins y ademas con el sello calabacero del "suena a nosotros pero no se parecen a nada anterior".

Como escuché en la entrevista de "Zeitgeist" que postearon en mp3 por ahí, "United States" es desde ya un clasicazo de la banda y una de sus mejores canciones. Es que es la polla de principio a fin! ¿A quién no se le ponen los pelos de punta en el subidón post-rayada guitarrera atmosférica de Billy?

Sigo diciendo lo mismo: me da igual relativamente el James y D'arcy, pero coño, es que os estais poniendo en un plan que parece que si estuvieran ahora en el grupo no os gustaria!, noto mucho rencor guardado.

Yo ese rencor sólo lo he visto en Zwanling XD A mi no me importaría que estuvieran, lo mismo que no me importa que no estén. Ése es el tema: que DA IGUAL!! XDD

Oigo cosas como que ahora suenan más limpios y no doy crédito, de veras. Oigo hablar de desafines y lo mismo. Parece que estemos hablando de Nightwish, joder. ¿Es eso tan importante en una banda como Smashing Pumpkins? Que a alguno da la sensación de que le molaría ver las canciones de Nirvana tocadas Dream Theater.

Buf, mal argumento. ¿Acaso no es importante que un concierto sea ejecutado perfectamente? ¿Estamos hablando de música? La aspiración de todo músico debería ser mejorar continuamente como tal, y si ahora resulta que no tocar/cantar bien NO importa en Smashing... ¿Por qué? Sobre los directos de Nirvana no me pronunciaré mucho, sólo que si siempre sonaran como en los discos, ganarían enteros.



Terminando, a mí también me parece que ahora suenan mejor que nunca. Todos los miembros están ilusionados y poniendo todas las ganas en hacer buenos conciertos, aunque se eche en falta las vísceras de otras giras cañeras como el Arising. Pero lo que es sonar... No sé, yo ahora por fin tengo la tranquilidad de que saquen un DVD de Smashing (en otra época temía que saliera Billy afónico o que los coros de Darcy se escuchasen, por ejemplo).

Según me cuenta mi hermano, en los foros de Muzikalia están poniendo a caldo "Zeitgeist". Estaba por entrar, pero casi que me planto XD

[Jetfil]

Pues comentario sacado del foro de muzikalia

Zeitgeist no tiene :

ni la frescura de "gish"
ni la fuerza de "Siamese Dream"
ni la belleza de "mellon Collie"
ni la nostalgia de "Adore"
ni a capacidad de ser radial como "Macchina"

En conclusiòn , un disco inùtil que pone una mancha negra en la carrera de los Pumpkins

Es curioso el efecto disco nuevo... hace tapar las críticas al anterior!! Machina en este caso, que hasta hace un mes era la mancha negra, y Adore igual

[Iokanaan]

Buah...estoy leyendo lo de muzikalia y es de mear y no echar gota. La gente va de un enteradillo que flipas. Con decirte que comentan que el disco está "poco producido". xDD Coñe, si yo justo creo que le sobra producción. Le falta un poco de ser más directo, más "al pan pan y al vino vino". En fin...

Luego están los que se marcan frases como "falta esa agresividad que luchaba contra el desencanto, contra el existencialismo  de la generación del grunge." que son la auténtica risión. Manolete...si no sabes torear ¡pa qué te metes! xDD

[r0dia]

Muy buenos los comentarios, que dejan en evidencia al autor. Los tiempos pasados siempre parecen mejores, ahora la gente añorará la capacidad de ser radial del MAchina, mira tú por donde. Bueno, en el siguiente disco, que será una mierda, se añorará la capacidad de ser lo que sea que tenia el Zeitgeist.
El comentario que apunta Iokanaan es para enmarcar y ponerselo de firma. XDD

[Jetfil]

"Odio United States con todas mis fuerzas."

xDDDD en muzikalia van lanzaos

[wasempty]

Madre mía la que se ha liado.

Primero y ante todo he visto un comentario sobre las edades de los foreros y sobre quien ha escuchado más bootlegs. Rastrero a saco, eso para empezar. Supongo que te darás por aludido, y no lo digo con ganas de bronca, pero me molesta bastante esa actitud de creerse superior.

Si tantos años tienes y tantos bootlegs has escuchado entonces tendrias que estar de acuerdo en que ahora los Pumpkins son mejor tecnicamente en los directos (que tengan menos fuerza, cosa con la que estoy de acuerdo es otra cosa). Hay verdades objetivas y esta es una de ellas.

Y bueno, tambien se decía por ahi que parace que nos hubiese molestado que Iha y Darcy hubiesen vuelto, y vuelvo a repetir por décima vez: me hubiese gustado por nostalgia que estuviesen, pero si ni ellos mismos han querido! eso si que debería molestaros si tanto amáis (COMO YO) a los antiguos Pumpkins.

Los integrantes nuevos, pues cumplen más que de sobra con su cometido, tocar bien y no llevarse mucho protagonismo, es normal que Billy no quiera movidas raras, no sé por qué tanto revuelo.


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Y sobre esto me parto el ojete

Zeitgeist no tiene :

ni la frescura de "gish"
ni la fuerza de "Siamese Dream"
ni la belleza de "mellon Collie"
ni la nostalgia de "Adore"
ni a capacidad de ser radial como "Macchina"

Ahora resulta que Adore y Machina gustan a la crítica, venga no me jodas.