Música y política

[Dagger]

hablando llanamente...pq coño iban a ganar el mismo dinero un tio q se ha sacao una carrera y es médico, q uno q reparte el butano. Además yo creo q es necesario para la vida del ser humano q exista una cierta "jerarquía" .

Está claro, ese sencillo ejemplo demuestra porque el comunismo falla por la base (aunque no me gusta eso que hablas de "jerarquía"... tampoco me gustó lo que decía mary´s de élites y de que todos los votos no deberían valer lo mismo, pero bueno...).

Si yo me esfuerzo, si yo arriesgo mi dinero en una empresa o cualquier otra inversión, es lógico y justo que tenga más. Pero volviendo al médico de tu ejemplo... ¿Es justo que tenga dos pisos y un chalecito en la sierra, mientras en el cajero de abajo de su casa duerme gente cada noche porque no tienen donde caerse muertos?
No digo que sea culpa del médico, evidentemente, sino del Gobierno de turno. Las diferencias hay que subsanarlas. No eliminarlas, pero leche, hay impuestos y otros mecanismos para que todo el mundo pueda tener lo mínimo necesario.

Pero claro, si se considera que el gasto social es un atraso...

[Iokanaan]

Sigamos. No acepto lo que dices que no coarta la libertad individual. Una persona tiene derecho de comprar lo que quiera-pueda. Por ejemplo, a ninguno nos gustaría que determinado régimen nos dijera qué coche conducir, en qué casa vivir o que tipo de ropa ponernos. Y el derecho a la propiedad privada es derivado de la libertad individual, el Estado no puede controlarlo todo, debe dar margen a sus ciudadanos

No estoy diciendo que una persona no tenga derecho a comprar lo que quiera o pueda, y el comunismo tampoco lo dice. Sólo trata de que todos tengamos las mismas posibilidades de hacerlo. De todos modos, y como he dicho antes, quizás habría que replantearse la propiedad privada en términos de realización personal. Es muy interesante lo que dice Oscar Wilde al respecto en "El Alma del Hombre bajo el Socialismo".

Para mi "reaccionario" es una palabra con connotaciones negativas, aunque a lo mejor su definición en el diccionario me quite la razón.

Efectivamente...así opina la RAE (www.rae.es)  

Lo de la demagogia lo digo por lo siguiente: no es serio ofrecer una alternativa comunista tal y como está el mundo ahora (bien o mal, para gustos los colores....). Si se quiere cambiar el mundo (qué fuerte suena, no??), pues se debería hacer poco a poco y con propuestas más o menos realizables. El comunismo, hasta el momento, ha fracasado siempre que ha tenido el poder porque sus teorías son imposibles de llevar a la práctica.

Yo no sé cuántos cohetes mandaron los americanos al espacio antes de poner un pie en la luna, pero decir que porque algo no se ha conseguido es imposible...Siempre que se ha intentado se ha hecho mal, eso es todo. Y tampoco sé lo difusa que es la frontera entre lo realizable y lo irrealizable. Pero sí sé que algo que probablemente parezca irrealizable es de hecho mejor que algo a priori más factible.

Y ahora, esta va a ser muy buena...Aunque no os lo creáis, yo NO soy comunista. Sólo comparto ciertas ideas con respecto al mejor reparto de la riqueza. Y también creo que un médico debe cobrar más que un butanero. Y que el butanero debe tener la oportunidad de ser médico, también. (En Noruega el gobierno les paga la carrera...y un piso ¿a que es gracioso?)

Y...eso es todo. Decir que está muy bien que todos intercambiemos opiniones amigablemente sobre todo esto.   [/quote]

[Antonio Crash]

Está claro, ese sencillo ejemplo demuestra porque el comunismo falla por la base (aunque no me gusta eso que hablas de "jerarquía"... tampoco me gustó lo que decía mary´s de élites y de que todos los votos no deberían valer lo mismo, pero bueno...)....

Quizá la palabra jerarquía suene un poco fuerte,

pero no es asi como se rigen la mayoria de las familias..el padre o la madre q mandan sobre los hijos, y tiene q ser así, ya se sabe como salen los hijos q desde chico hacen lo q les da la gana...

o no es asi como funcionan las empresas..hay un jefazo,y una seríe de puestos de trabajo en orden descendente segun la responsabilidad q tienes, después puedes ir mejorando y subiendo puestos..

incluso los Smashing Pumpkins eran una jerarquía...Billy era el jefe, Jimmy un alto cargo y los otros dos los peones (aquí habia poca opción a subir peldaños xD)

hasta en los ekipos de futbol el entrenador se tiene q hacer respetar y los jugadores deben seguir sus ordenes...y dentro del vestuario hay un lider, veteranos a los q se les hace mas caso y jovenes q poco a poco iran aprendiendo y ascendiendo.

En las tribus estas perdias del amazonas de los documentales de la 2 hay uno q es el jefe de la tribu al q todos tienen un gran respeto y q suele ser el mas anciano pq es el q tiene mas sabiduría...

No se, es q hay infinitos casos...simplemente quería decir q "no somos iguales", eso es imposible, no todos tenemos las mismas capacidades ni la misma sabiduría, esta era la jerarquía a la q yo me refería, lo malo es q en la realidad esa jerarquía la establece el dinero. De todas formas a ver si me vais a tomar por un facha o algo deso, q no lo soy, soy mu democrático, q yo estoy a favor de la igualdad de derechos, y la "igualdad de derechos" es totalmente distinto a q "todos somos iguales", y creo q dentro de esa igualdad de derechos está q cada uno gane lo q se merece. Lo malo es q esto no siempre es así, pq nadie se merece la miseria y cualkier persona debería tener cubiertas las necesidades minimas, una casa y comida. Pero bueno, somos humanos y somos unos cabrones..y siempre habrá ricos y pobres.

[McRabo]

[/quote]

[McRabo]

EL Comunismo era el sistema pefecto hasta que vino Stalin a joderlo todo. Despues de esto se jodieron los ideales, los sueños y el unico sistema dedicado exclusivamente a intentar la realizacion de un mundo mejor.

¿qué xq un medico gana lo mismo q un mecanico? Por la misma razon qur un fontanero te cobra 20.000 ptas x mover un tornillo. No es por mover el tornillo es por saber que tornillo hay q mover.
Es decir cada uno tiene su rol social y lo aplica sin mas, aki la gente no se mueve por eso, se mueve por la avaricia del dinero, ¿xq se estudia si no Derecho o Economicas o etc,etc,etc? pues para intentar ganar dinero, cuanto mas posible para vivir lo mas dignamente posible.

Es una soberana gilipollez lo de q para ser comunista hay q ser pobre, yo no kiero ser pobre, pero firmaría ahora mismo que todo el mundo vivieses por lo menos igual de bien q yo (bueno hay un par a los que mandaria al karajo, xo ese es otro tema)

Cierto que hoy en dia estas ideas están desfasadas por el absoluto fracaso de un pais que gastaba el 46% de su presupuesto en Armamento para protegerse x si al enemigo le daba por destruir la tierra, pero los ideales siguen intactos y no para cambiar el mundo con otra revolucion, eso solo hace EEUU cuando cree q un pais esta sufriendo para q no lo haga mas (xq en Afghanistan viven ahora de puta madre), si no desde dentro, en la medida de lo posible de cada uno que crea en ello.

¿Q en Cuba se mueren de hambre x culpa del blokeo estadounidense?, No pasa nada xq eso es xq son comunistas y como tienen pokito pues a cada uno le toca pokito, pero el dia en q El Comandante nos deje dejaran de pasarla, xq les cotrataran con el peor de los contratos basura en uno de los miles de McDonalds q Emilio Stefan y sus secuaces tienen intencion de abrir x la isla , y ya no tendran hambre e incluso muchos serán obesos pero mas que por la cantidad de lo que comen x la calidad que lo ofreceran en tan afamado restaurante (McRabos con queso, Doble McRabo, El Big McRabo,etc,etc,etc)

Pero bueno, kizas el Capitalismo sea el sistema natural qu nos ha tocado vivir y nadie lo pueda cambiar, es la naturaleza humana la que se desprecia a si misma, pero ya caerá, como lo hizo Roma, el feudalismo, etc,etc

[loveless]

os recomiendo q leáis Apocalípticos e integrados, de umberto eco, la parte dedicada a la música. Resumiendo, concluye q desde el poder (político, económico...) se fomenta la publicación de canciones "inocuas", es decir, con letras q no alteren las bases de la sociedad

Estoy totalmente de acuerdo, es otro tipo de utilización política de la música, aunque más implícita.

Por otra parte, creo que TODOS nosotros estamos de acuerdo en que debería haber un reparto más justo de la riqueza. Pero, repito, eso se debería conseguir con políticas de izquierdas más realistas que el comunismo: con políticas fiscales más justas, con servicios sociales fuertes, etc etc

No estoy diciendo que una persona no tenga derecho a comprar lo que quiera o pueda, y el comunismo tampoco lo dice. Sólo trata de que todos tengamos las mismas posibilidades de hacerlo. De todos modos, y como he dicho antes, quizás habría que replantearse la propiedad privada en términos de realización personal

No lo dice, pero lo deja implícito. Propugna un modelo de estado demasiado intervencionista. De acuerdo, por cierto, lo que dices de la propiedad individual como realización personal, pero no deja de ser responsabilidad individual. Por ejemplo: no puedes evitar que alguien coma chocolate porque si abusa de él exageradamente le produciría obesidad. Por este mismo criterio, no puedes limitar la propiedad individual porque haya gente que mitigue sus depresiones y frustraciones comprando cualquier cosa y se sienta así mejor.

Voy a intentar explicar por qué es irrealizable el comunismo. Hoy en día las clases más altas tienen un poder tremendo (incluso político) y les interesa que las cosas sigan igual (o mejor, que cuanto más tienen más quieren los cabrones...). Las clases más humildes están ya muy curadas de espantos en el sentido de revoluciones; simplemente no confían en una revolución tan grande cuando hay tantísimos poderes fácticos a los que les interesan que las cosas sigan así. Además, los fracasos de anteriores regímenes comunistas (fueran por lo que fueran) son un precedente que está ahí.

Es una soberana gilipollez lo de q para ser comunista hay q ser pobre, yo no kiero ser pobre, pero firmaría ahora mismo que todo el mundo vivieses por lo menos igual de bien q yo

Por alusiones (creo). Lo de la pobreza lo habeis malinterpretado. Yo lo que decía es que RATM son comunistas y ganan X millones de € al año. No deja de ser chocante, dadas las desigualdades que hay en el mundo. Y además están en una discográfica (no se cual ni me importa) que seguramente es una de las grandes. Y esa discográfica es una empresa privada, no?? Y esa empresa privada busca dar a conocer música de manera altruista o ganar millones de €???? Pues a eso me refería.

Saludos

[Xu]

..hay q decir q me he leído las tres páginas seguidas y q tengo una empanada mental q no sé si voy a poder explicarme (pondré guiones pa liarme lo - posible):

- Odio q se mezcle cualquier arte con política explícitamente (+ q nada pq deja de ser arte)
- Creo q el arte no tiene q ser en primera instancia funcional usease tiene q ser inútil ¿pq? -> mirar siguiente punto
- Pq sino en vez de musica, literatura, etc. pasa a ser propaganda
- OT es propaganda (de un mundo feliz en q se triuMfa y tal
  Los grupos q se meten en politika hacen tb propaganda (de tópicos y soberanas gilipolleces)

ESTE ES EL PUNTO IMPORTANTE
- Al contrario de lo q pueda parecer esos grupos (tanto esos como OT) son los q joden la sociedad. MEXPLICO: Los fans de OT son felices y votan al PP pq lo dice OTLANDIA (TVE). Los fans de grupos políticos se dedican a reventar manifestaciones decentes y luego no van ni a votar. ¿pq? -> mirar siguiente punto
- Pq la mayoría de la gente se deja influir por la propaganda=moda=no_pensar_por_uno_mismo, en vez de escuchar a los Smashing y pensar que coño quieren decir las letras del pelao ese q hace rock.

NOTA: Bueno no sé si se me ha escapao alguna burrada pq lo he escrito muy rápido. Q igual he generalizao demasiao y eso.. pero + o - es mi opinión (+ q política filosófica)

[loveless]

- Creo q el arte no tiene q ser en primera instancia funcional usease tiene q ser inútil ¿pq? -> mirar siguiente punto
- Pq sino en vez de musica, literatura, etc. pasa a ser propaganda

El arte puede no tener finalidad, puede ser sólo estéticamente bonito y ya está (como defiende Oscar Wilde en The Picture of Dorian Gray). Pero también puede ser comprometido sin necesidad de ser propaganda (me remito otra vez a Blowin' in the Wind)

Por fin escribo un mensaje corto en este post!!!!!

[Xu]

Tienes razón en eso: no todo es blanco o negro. Pero me defiendo...

citándome a mi mismo (esto queda feo pero es pa no repetirme):

"..la mayoría de la gente se deja influir por la propaganda=moda=no_pensar_por_uno_mismo, en vez de escuchar a los Smashing y pensar que coño quieren decir las letras del pelao ese q hace rock. "

quiero decir con eso q de alguna manera el arte ya tiene esa utilidad: "pensar" y no claudicar a todo. Por tanto, pues eso... es lo q dijo Mary's que siempre será mejor sugerir q no dictar (editado: ade+ ahora q me fijo he dicho: "el arte no tiene q ser en primera instancia funcional" con lo q queda claro q claro q sirve para algo (p.ej: yo sin musica sería como la Berrocal sin silicona))

a ver si ahora se me ha entendido mejor

[MaDNe55]

Es evidente que no todos somos económicamente iguales. Pero está claro igualmente que a mí me gustaría que así fuera, sería lo propio. No veo nada malo en ello...¿tú?

hablando llanamente...pq coño iban a ganar el mismo dinero un tio q se ha sacao una carrera y es médico, q uno q reparte el butano. Además yo creo q es necesario para la vida del ser humano q exista una cierta "jerarquía" .

Me ha respondido antonio superbien, para q hacerlo yo xD

La idea del comunismo reduce la expansión personal, diciéndote que hagas lo q hagas esfuerzes lo q te esfuerzes, serás lo mismo q el q esta a tu lado.

Es una soberana gilipollez lo de q para ser comunista hay q ser pobre, yo no kiero ser pobre, pero firmaría ahora mismo que todo el mundo vivieses por lo menos igual de bien q yo (bueno hay un par a los que mandaria al karajo, xo ese es otro tema)

Indudablemente, en un sistema comunista, no dejarás de ser pobre. Nunca podrás tener, ese poquito más :\

¿qué xq un medico gana lo mismo q un mecanico? Por la misma razon qur un fontanero te cobra 20.000 ptas x mover un tornillo. No es por mover el tornillo es por saber que tornillo hay q mover.

Creo q defiendes q deberian ganar lo mismo, si no es asi me he equivocado al interpretarte y el comentario a continuacion no viene a cuento. NO deben cobrar lo mismo simplemente pq uno se ha pagado una carrera de 6 años y mas cosas, y el otro con una simple formacion de fp, de unos 3 años y por una cifra de precio irrisoria, sin obviar la diferencia entre lo complicado de una cosa y otra (donde digo medicina puedo decir teleco, ingeniaries, blablabla) tiene lo mismo. Si fuese asi, quita q todo el mundo seria mecanico. Pq iba aser medico? ingerniero? iba a a HACER TELECO? por amor al arte?¿???

Y ahora, esta va a ser muy buena...Aunque no os lo creáis, yo NO soy comunista.

Chapeau por ti. Yocreo q esa es la postura q hay q tomar. No declararse tal o tal pq en la politica, como en la religion y todo (temas escabrosos y no xD) hay q mantener una mente abierta y coger lo bueno de cada cosa.

[darkestfears]

Tampoco voy a meterme mucho en este tema pero creo q tanto el comunismo como otras políticas algo más realistas como decíais por ahí van a fallar siempre porque sencillamente el hombre es así. Lo que hace falta es compromiso en todos los niveles, compromiso económico, político, social, etc, etc... y eso hoy en día no existe y dudo q haya existido alguna vez.

Para poder limar algo las diferencias en cuanto a la riqueza por ejemplo como hablábais por ahí me reitero en ello, hace falta compromiso, compromiso de los gobiernos de ayudar. Porque pueden y no kieren, ese es el problema.

Por ejemplo en temas de educación para tratar las desigualdades y diferencias que existen y solucionar los miles y miles de problemas que hay, sencillamente no hay interés por parte de los gobiernos sean de la tendencia política que sean o sean más fieles a unos ideales o a otros. Hace años que un fondo social europeo proporcionaba muchas ayudas económicas y de otros tipos a los países que realmente mostrasen interés y se comprometieran a llevar a cabo estas mejoras en sus países y muchas otras iniciativas para ir acabando con el problema de la pobreza poco a poco, q no es fácil. Que pasa? Que ningún gobierno cumplió ninguno de los requisitos necesarios para ello.

Lo que quiero decir con esto es que me jode mucho que muchas veces a nivel global se tengan muy buenas ideas (estas ideas siempre están a la sombra claro... no interesa perder dinero para darselo a los pobres de Africa....) pero que simplemente por el egoísmo humano que alcanza su grado máximo en el poder se vayan perdiendo todas esas posibilidades de ir mejorando poco a poco esta mierda de planeta que hemos acabado creando.

Ufff.... no pensaba explayarme tanto....

Hablando de música y política.... akí os pongo una canción que y a cantaba Carlos Gardel en el año 34 pero que perfectamente es aplicable a hoy mismo.........

"Cambalache"
Letra y Música de ENRIQUE SANTOS DISCEPOLO

Que el mundo fue y será
una porquería, ya lo sé.
En el quinientos seis
y en el dos mil, también.
Que siempre ha habido chorros,
maquiavelos y estafaos,
contentos y amargaos,
varones y dublés.
Pero que el siglo veinte
es un despliegue
de maldá insolente,
ya no hay quien lo niegue.
Vivimos revolcaos en un merengue
y en el mismo lodo
todos manoseaos.
Hoy resulta que es lo mismo
ser derecho que traidor,
ignorante, sabio, chorro,
generoso o estafador...
¡Todo es igual!
¡Nada es mejor!
Lo mismo un burro
que un gran profesor.
No hay aplazaos ni escalafón,
los ignorantes nos han igualao.
Si uno vive en la impostura
y otro roba en su ambición,
da lo mismo que sea cura,
colchonero, Rey de Bastos,
caradura o polizón.

¡Qué falta de respeto,
qué atropello a la razón!
Cualquiera es un señor,
cualquiera es un ladrón...
Mezclao con Stavisky
va Don Bosco y La Mignon,
Don Chicho y Napoleón,
Carnera y San Martín...
Igual que en la vidriera
irrespetuosa
de los cambalaches
se ha mezclao la vida,
y herida por un sable sin remache
ves llorar La Biblia
junto a un calefón.

Siglo veinte, cambalache
problemático y febril...
El que no llora no mama
y el que no afana es un gil.
¡Dale, nomás...!
¡Dale, que va...!
¡Que allá en el Horno
nos vamo' a encontrar...!
No pienses más; sentate a un lao,
que a nadie importa si naciste honrao...
Es lo mismo el que labura
noche y día como un buey,
que el que vive de los otros,
que el que mata, que el que cura,
o está fuera de la ley...

[mary's_little_lamb]

tampoco me gustó lo que decía mary´s de élites y de que todos los votos no deberían valer lo mismo, pero bueno

lo primero, yo creo q es justo q todos los votos valgan igual, y ahora explico lo de la elite. Hace un tiempo q se me vienen bajando los humos, pero hace mucho estaba convencido (y me jactaba de ello) y ahora sigo pensando q tristemente yo y muchas personas de mi alrededor formamos parte de la elite de la sociedad. Y digo tristemente xq yo no me tengo a mi mismo precisamente en una muy alta estima, pero es una cuestion de pura observacion. La mayoria de la gente no ve q le estan meando encima, no se para un solo segundo a plantearse su vida, no ve q hay mas cosas ademas de los guiones preestablecidos, no cree realmente en la individualidad del ser hmano y no la practica, y lo peor de todo, diria q soy un tio raro si leyera este parrafo y solo x eso me etiquetaria, q quieres q opine de ellos?

el egoísmo humano que alcanza su grado máximo en el poder

version culta de q somos todos unos hijos de puta    

[loveless]

Indudablemente, en un sistema comunista, no dejarás de ser pobre. Nunca podrás tener, ese poquito más :\

Sobre todo porque sólo podrías cobrar del Estado, al no existir las empresas privadas. Y el Estado tiene un límite y funciona de forma muy diferente a las empresas, aunque muchas teorías económicas se empreñen en regir el Estado como un negocio, es decir, a conseguir beneficios a toda costa. Y ahí es donde siempre salen perdiendo los ciudadanos (reducción de políticas sociales, privatizaciones, etc)

Que conste que no miro para nadie, sr aznar....  

[loveless]

Ya sé que no queda bien poner 2 post seguidos, pero no había caído en una cosa.

yo creo q es justo q todos los votos valgan igual

Eso es ligeramente inexacto. Es cierto que cada ciudadano tiene derecho a votar, pero no valen lo mismo a efectos estadísticos todos los votos.

A ver si me explico. El problema llega al pasar los votos a escaños. A cada provincia le corresponden un número de escaños, pero ese número no tiene relación proporcional con sus habitantes.

Por ejemplo: tal provincia tiene 1.000.000 de habitantes y 30 escaños, pero una provincia que tenga 3.000.000 de habitantes no va a tener también el triple de escaños.

(Lamento no tener datos estadísticos reales, pero creo que se me ha entendido)

[mary's_little_lamb]

yo me referia a q todos tengamos dereco a votar y viviendo en el mismo sitio valga igual, creo q el caso mas exagerado0 de lo q comentas es usa no? x eso el amigo bushito salio campeon con menos votos q el de las pelis brutas