[Debate] Grupos icónicos de los 90

[MaDMaX]

[Offtopic Ontopic]

Discografia de Pearl Jam

Por si alguien tiene curiosidad

[Waznei]

Qué divertido hilo. Como resulta que tengo la extraña capacidad de estar de acuerdo simultáneamente con dos posturas opuestas, voy a intentar no liarme demasiado:

Procede contar aquí una anécdota que me ocurrió en primavera de 2003, cuando estaba viviendo en Francia y vino de visita el hermano de mi compañero de piso, un chaval de Barcelona de 16 años, si no recuerdo mal. En un momento dado, hablando de música y tal, el chaval va y nos dice algo como: "El otro día unos colegas me pusieron un par de canciones de un grupo raro que no estaba mal... cómo se llamaban... me parece que era Nirvana o algo así, ¿lo conocéis?". Gran momento de diversión que nunca olvidaré.

Sobre el poseurismo de Vedder, como siempre hay infinitas interpretaciones a ciertas cosas. No es la primera vez que oigo eso, y un argumento que se usa (yo no me meto porque la verdad es que no me dicen mucho PJ, ni para bien ni para mal, seré un tipo raro) y que no he visto mencionado aquí es que después de renegar del comercialismo y los videoclips, PJ volvieron a hacer videoclips, lo que se puede ver como una bajada de pantalones. Francamente yo ni siquiera estoy seguro de si eso es cierto, porque ya digo que no sigo mucho a Pearl Jam, pero me parece un dato curioso para fomentar el debate. Ahora sí, en la misma línea sí puedo decir que la actitud de, por ejemplo, Manu Chao me parece sospechosa e hipócrita, porque va de guay y de defensor del pueblo pero debe de tener una cuenta bancaria bien gorda, se plagia a sí mismo de una manera vergonzosa e isultante con el único objetivo descarado de vender otro disco y me lo imagino perfectamente en sus ratos libres vistiendo trajes italianos a medida, comiendo en restaurantes de lujo y llevando en secreto un negocio de trata de blancas y explotación infantil xD. No tengo muchos argumentos racionales, pero el tipo me asquea con su actitud de "yo-soy-bueno-y-antisistema" y siempre estaré dispuesto a hablar mal de él.

Hablando de la comercialidad, no puedo evitar observar cómo siempre se habla del éxito comercial como algo negativo. Que si es venderse, que si es opuesto a la calidad artística... parece que un tío que venda mucho de algo sólo puede ser un cabrón pesetero o un artista mediocre. Hay hasta que poner excusas en plan "no, yo es que antes era pobre y vivía bajo un puente". ¿Es que nadie tiene cojones para decir "Sí, soy rico, trabajo como me da la gana, vivo en un mundo de lujo, Y ME GUSTA"? Y ya que hablamos de ello, ¿qué es esa mierda de ser un grupo de culto? ¿Hace falta ser desconocido y pobre para ser "de culto"? Según la definición general parece ser que sí. Pues entonces, creo que absolutamente nadie desea serlo, y los que lo son es que no han conseguido ser ricos. El dinero no da la felicidad y todo lo que queráis, pero tampoco la quita y entre tenerlo y no tenerlo, cualquiera que no sea estúpido preferirá tenerlo.

Nirvana molan.

Blur aburren.

Oasis no hicieron nada bueno desde 1995. Hasta entonces la hostia, eso sí. Les hubiera ido mejor suicidándose xD

Composición antes que habilidad técnica, SIEMPRE.

Y esto es lo que pienso de todo esto.

[nICKyDippLe]

Ole, ole, se echaba mucho de menos una polémica así de gorda en Avalon.

Cuantas barbaridades se han dicho, de verdad, y siempre desde el punto de vista más subjetivo. Por favor, como dijo mucky finger antes, que nadie pretenda que su opinión sea tomada como máxima universal.

Me parece fenomenal que todo el mundo menos Marq y Diego82 prefiera a PJ, pero de ahí a decir que eran MEJORES por hache o por be... es divertido, y ya. PERO NO ES VERDAD. Mola mucho leer los argumentos de cada uno, ¿pero pensáis que van a convencer? No quería repetir lo que ya se ha dicho, pero estoy de acuerdo en que PJ son técnicamente mejores, que usan más acordes, etc. Pero estáis diciendo que Nirvana eran peores o *más flojetes* porque su música era más simple armónicamente hablando. Y no, me revienta que los menospreciéis por eso. No digáis que no son la panacea musicalmente solo porque no os gusten demasiado, por favor, porque cualquiera se va a pensar que son como Tokio Hotel... un momento, cierta forera lo piensa de verdad!!

Aun mas, nirvana fueron los tokio hotel de la epoca xDDD Canciones mediocres que hicieron a una generacion mas bien puber creerse guays.

Lo flipo mucho contigo, Miz. Empiezas diciendo que Dios ha matado a muchos gatitos en este post, y vas tú y matas al tigre. Felicidades por haberme hecho tanto daño. xDDD

Bueno, creo que mi postura queda clara, pero que conste que Pearl Jam me encantan y mucho (aunque si me pongo varios discos suyos seguidos me termino cansando, cosa que no me pasa con Kurt&Co  v_vU). Ioka, Last Kiss es una de las canciones más maravillosas del mundo:

http://www.goear.com/listen.php?v=668c6a7

Con Oasis vs Blur me mojo menos porque, aunque son dos grupos que me gustan, me llegan menos que la angustia vital de los cerdos que grunjen. xD El sonido de Blur es más original y Oasis han sido más mediáticos e influyentes, más constantes, menos arriesgados musicalmente.. Ganaron la batalla, claro. No sé qué más decir, pero estoy con el Masterplan ahora, y co-ño.    xDD

[Diego82]

molul, paso a ayudarme de tu resumen para reinterpretar algunas cosas.
pero vamos, que esto no va por ti exclusivamente 

Se han dicho muchas cosas que me han parecido verdaderas machadas de "a ver si cuela", pero ha servido para conocer un poco la culturilla musical de cada uno, y sus filias y fobias irracionales, aparte de reivindicar a los grupos mencionados por sus méritos y poner los puntos sobre las íes que tocaban.

lo de "verdaderas machadas" te lo reinterpreto por "gasolina" (lo avisé en el ontopic) y el "a ver si cuela" por "a ver si Lego le mete fuego al asunto" XD. Tenía que salir a defenderse por pronunciar el nombre de Dios de principios de los 90 en vano, entre otras cosas XD
En cualquier caso, no tengo ni puta idea de Pearl Jam, pero escuché los tres primeros discos de pasada tanto en mi casa como en bares (y legué a tener el Vitalogy original, el cual regalé XD), pero como de eso hace más de 12 años (Johnny me acuerdo) y como no me llamaron la atención, no los volví a escuchar (hay mucha música en el mar, asi que permíteme dudar de tu capacidad para adivinar la culturilla musical de una persona basándote en unos cuantos post sobre Nirvana o Pearl Jam) 

A ver si puedo reunir mi visión sobre los puntos principales del debate:
- Nirvana: en mi opinión (ya dicha por varios) no inventaron el grunge, sino que lo mostraron al mundo, y aunque no fueron tan antisistema como parece, está claro que a Kurt le picaba el ojete con el tema de la fama, llevándolo tan mal que se fue degradando y acabó, presuntamente (nunca lo tendré claro), suicidándose. Técnicamente eran limitados y en directo, por lo que he visto, lo eran aún más (ahí difiero mucho con Diego82 :S), pero Kurt escribió grandes canciones, por muy simples que fueran. Y me uno a Ioka con la advertencia sobre los temas que se les atribuye a Nirvana cuando no fueron más que covers, que estoy harto de escuchar a supuestos nirvaneros presumir de "The man who sold the world" (aunque mola la cara que ponen cuando les dices que es de Bowie XDDDDDD).

sé que hay varias versiones en el unplugged, hasta ahí llego. aunque a vosotros os luce más pensar que soy un fan de Nirvana tan tonto que no sabe eso XDDD. paráos a pensar un poco anda XD. la cuestión es que puse ese ejemplo porque estábamos hablando de canciones DE Nirvana que le sonaran a mucha gente... y esas covers son un buen ejemplo. (el tema es que el "de" que he puesto en mayúsculas, yo lo interpreté como "tocadas por Nirvana" y algunos lo interpretaron por "compuestas por Nirvana"). XDDDDD

lo de que eran limitados en directo no sé dónde lo habrás visto, pero a mi me  parece todo lo contrario, como en estos ejemplos, que van especialmente dedicados a MaDMaX, para agradecerle lo de la discografía que ha puesto a mi disposición XD
para el que no lo sepa, "Dive" es una cara b y "Lounge act" es del "Nevermind El Vendido"
hala, a disfrutar.... XD

Dive (live)
http://www.youtube.com/watch?v=mBGNx8k4rEw
Lounge act (live)
http://www.youtube.com/watch?v=HNnQAPy4aNw
EDIT- no podía faltar un temazo, aunque falten tantos otros...
Aneurysm (live Amsterdam) (otra cada b)
http://www.youtube.com/watch?v=SOrmjhWpPrY&feature=related
y de paso un video de In Utero para contemporizar xD
Heart-Shaped Box
http://www.youtube.com/watch?v=SK7Ai9dWrRQ

- Pearl Jam: (aquí sí me voy a repetir) como dije hace un par de páginas, estoy de acuerdo en que son mejores músicos que compositores, pero aún así, como compositores han sido muy muy buenos (joder, es que da hasta rollo poner una lista aleatoria de sus temazos XD). No me atraen desde el 98, pero respeto el rollo que llevan actualmente. Éste es un buen momento para recomendarte que te pongas, al menos, el Ten, el Vs y el Yield (si no los has escuchao ya, que me parece que no).

Tio, lo de la lista aleatoria lo hacíamos en los botellones en la uni con la discografía de Green Day en mp3, y no veas si pegaba con las profanas-desconocidas. Éxito garantizao. Fiesta Total XDDD
Quizá el TS que toca me ayude a meterme en algunas canciones de PJ, y después quizás lo reintente de nuevo con algunos discos, siempre que no tenga otra cosa mejor que hacer ni algo mejor que escuchar XD

[molul]

lo de "verdaderas machadas" te lo reinterpreto por "gasolina" (lo avisé en el ontopic) y el "a ver si cuela" por "a ver si Lego le mete fuego al asunto" XD. Tenía que salir a defenderse por pronunciar el nombre de Dios de principios de los 90 en vano, entre otras cosas XD
En cualquier caso, no tengo ni puta idea de Pearl Jam, pero escuché los tres primeros discos de pasada tanto en mi casa como en bares (y legué a tener el Vitalogy original, el cual regalé XD), pero como de eso hace más de 12 años (Johnny me acuerdo) y como no me llamaron la atención, no los volví a escuchar (hay mucha música en el mar, asi que permíteme dudar de tu capacidad para adivinar la culturilla musical de una persona basándote en unos cuantos post sobre Nirvana o Pearl Jam) 

Relax, que estos posts no determinan toda la cultura musical de los participantes en el debate (me refería a todos, no sólo a ti), sino que han mostrado una parte que hasta ahora no conocía y me parece interesante. Si tú te pones a la defensiva supongo que es porque temes haber cometido varias cagadas al buscar la polémica por la polémica (o la gasofa por la gasofa XD). A ver, está claro que no tienes prácticamente ni idea de Pearl Jam, pero de ahí a pensar que ya sé todo lo que sabes de música, hay un paso (por ejemplo, aún no sé si es coña o no lo de que ahora estás metido en el bakalao; prefiero pensar que es coña XD). Por eso la frase era "ha servido para conocer un poco la culturilla musical de cada uno".

Y sobre las machadas, no te lo tomes a lo personal, porque como bien ha dicho Nickydipol, el hit del topic es la comparación de Mizar entre Nirvana y Tokio Hotel (menudo órdago; esta noche los gatos de mi calle han dejado de maullar XDDDD). Aunque tus acusaciones sin fundamento a Vedder están ahí ahí

sé que hay varias versiones en el unplugged, hasta ahí llego. aunque a vosotros os luce más pensar que soy un fan de Nirvana tan tonto que no sabe eso XDDD. paráos a pensar un poco anda XD.

Bueno, tampoco esperes que adivinemos que sepas qué canciones de Nirvana son versiones, si al citarlas tú entre sus temas más famosos, no mencionas "aunque sean covers" al final, o algo por el estilo. Párate tú un poco al postear, que la gente no es adivina. Además, como ya te he dicho, no serías el primer nirvanero al que le descubro que los Reyes son los padres XDD

En fin, queda claro que tú lo sabías, pero se abre una nueva línea de debate: de la lista de temas conocidos de Nirvana (la recupero: About a girl, Teen Spirit, In bloom, Come as you are, Lithium, Polly, Territorial Pissigns, Drain You, Hearth Shaped Box, Rape Me, All Apologies, Jesus Doesn't Want Me for a Sunbeam, The man who sold the world, Where Did You Sleep Last Night...), quitando las dos que he puesto en negrita, que dudo muchísimo que el pueblo llano conozca tanto como About a girl o SLTS (es como si me dices que el mundo recordará a SP por temas como "1979" o "Porcelina of the vast oceans") casi la mitad son versiones... Joder, no me parece algo de lo que presumir, precisamente XD Son buenas versiones, pero me parece bastante más meritorio que te recuerden por temas compuestos por ti.

lo de que eran limitados en directo no sé dónde lo habrás visto, pero a mi me  parece todo lo contrario

Hablo por lo que vi en el "Live! Tonight! Sold out!" que me bajé con mucha ilusión y me dejó el culo torcido en muchísimos momentos, y me hizo pensar que se confundía la "actitud" como virtud con la "actitud" como excusa para la limitación sobre el escenario.

Dejando un momento a un lado a Nirvana, aquí en Valencia he asistido a más de un concierto o festival punkarra (sólo porque conocía a algunos miembros o amigos de miembros de los grupos) que me ha dejado flipado por lo malos que eran (hablo de grupos que llevan tres años tocando), y luego presumían de "actitud punk" (por aquello de hacer un concierto a lo que salga, sin preocuparse de hacerlo bien). Claaaro, eso queda mucho más auténtico que ir al local a echar horas para aprender a clavar un 4x4 en la batería o en general buscar que lo que se toque suene homogéneo. Si a eso le unes unas letras "reivindicativas" escritas por un chaval que pone la bandera de Cuba en su ampli y levanta el puño izquierdo durante los conciertos, pero luego viste ropa de marca y presume de no compartir su local porque su grupo "se puede permitir pagarlo solo", entonces te das cuenta de que no han entendido nada ni de la filosofía punk (ni del comunismo, cuyo conocimiento es similar al que tendría un niño de 10 años: Ché Guevara, Fidel Castro, el color rojo y poco más), y se han quedado en lo superficial, esa "actitud" mal entendida en la que todo vale sin importar lo bien o mal que lo hagas. No sé cómo será el punk en otras ciudades de España, pero lo que he visto en Valencia es una panda de chavales que cree que tocar mal mola, porque es punk. En fin, todo este párrafo lo digo sólo para apoyar mi postura sobre la "actitud", que a veces significa seriedad y buen hacer sobre el escenario, y otras veces se usa como excusa para cuando las cosas no se hacen bien. En el caso de Nirvana, como he dicho, lo que he visto no me ha parecido gran cosa, y si eso es actitud... Apaga y vámonos.

En cualquier caso, en cuanto pueda miro los videos que has puesto, que ahora voy con el tiempo justo.

Quizá el TS que toca me ayude a meterme en algunas canciones de PJ, y después quizás lo reintente de nuevo con algunos discos, siempre que no tenga otra cosa mejor que hacer ni algo mejor que escuchar XD

Eso a tu ritmo tío Los tres que te he citado creo que te podrían molar si les das una escucha atenta, en serio.

[Dagger]

Bueno, creo que mi postura queda clara, pero que conste que Pearl Jam me encantan y mucho (aunque si me pongo varios discos suyos seguidos me termino cansando, cosa que no me pasa con Kurt&Co  v_vU).

Tú tienes unos cojonazos que no te caben en las bragas (valga el surrealismo ordinario de la expresión). ¿Qué aguantas varios discos de Nirvana seguidos?
Bueno, simplemente te aplaudo esa pasión. Uno de mis problemas con Nirvana es precisamente que no aguanto escuchar un disco entero de una sentada (aunque bueno, también me pasa con NiN y esos sí que me apasionan).

Y sobre las machadas, no te lo tomes a lo personal, porque como bien ha dicho Nickydipol, el hit del topic es la comparación de Mizar entre Nirvana y Tokio Hotel (menudo órdago; esta noche los gatos de mi calle han dejado de maullar XDDDD).

xD Tío, lo más grande ha sido tu comparación de las dos canciones de Oasis (aunque ya quedó en el otro topic). Me ha recordado mucho a cuando shak llegó diciendo que Lost era un plagio de Depredador.  Lo guardaré en mi memoria con cariño.

Lo de Mizar era una granada de fragmentación, a ver a quién pillaba por medio. xD Pero teneis que reconocer (alguno creo que ya lo ha hecho) que razón tiene en parte. Nirvana son tan grandes por la megacampaña de promoción hastaenlasopa mix que le hicieron. Lo mismo que pasa hoy con esos Tokyo Hotel (que aún no he escuchao ná, por cierto) sin meterme en la calidad de unos y otros.
Fueron un grandísimo producto, ya digo, sin meterme en la calidad, un producto que se publicitó a saco paco.

Volviendo a la comparación con Pearl Jam, lo que dice el pollo: A los de Vedder siempre les he respetado porque, aparte de momentos más grungies, son una banda de rock clasicote, sin adornos.
Nirvana son más producto de una época, y tienen sentido sobre todo en su contexto temporal. Permanecen como clásicos por esa elección mediática de que abanderaran el movimiento grunge, y por supuesto por el suicidio de marras. Si no... Habría que verlo.

[Diego82]

Si tú te pones a la defensiva supongo que es porque temes haber cometido varias cagadas al buscar la polémica por la polémica (o la gasofa por la gasofa XD).

Entonces cómo explicas que antes de cometer la cagada sobre Vedder hablara de la gasofa? 

Bueno, tampoco esperes que adivinemos que sepas qué canciones de Nirvana son versiones, si al citarlas tú entre sus temas más famosos, no mencionas "aunque sean covers" al final, o algo por el estilo. Párate tú un poco al postear, que la gente no es adivina. Además, como ya te he dicho, no serías el primer nirvanero al que le descubro que los Reyes son los padres XDD

El tema de las covers, lo aclaré suficientemente en el post anterior, pero en eventual situación análoga a la de los Reyes, tú tampoco serías el primero que se cree más listo que alguien XD

En fin, queda claro que tú lo sabías, pero se abre una nueva línea de debate: de la lista de temas conocidos de Nirvana (la recupero: About a girl, Teen Spirit, In bloom, Come as you are, Lithium, Polly, Territorial Pissigns, Drain You, Hearth Shaped Box, Rape Me, All Apologies, Jesus Doesn't Want Me for a Sunbeam, The man who sold the world, Where Did You Sleep Last Night...), quitando las dos que he puesto en negrita, que dudo muchísimo que el pueblo llano conozca tanto como About a girl o SLTS (es como si me dices que el mundo recordará a SP por temas como "1979" o "Porcelina of the vast oceans") casi la mitad son versiones... Joder, no me parece algo de lo que presumir, precisamente XD Son buenas versiones, pero me parece bastante más meritorio que te recuerden por temas compuestos por ti.

Si tú ahora me planteas una nueva pregunta diciendo que ser recordado por un cover no tiene tanto mérito como ser recordado por una canción tuya, te digo que es cierto. Pero decir que no es algo de lo que presumir, pues hombre, eso ya es pasarse. Hay muchos covers que superan a la versión original o le dan otro aire y por tanto tienen mérito. Y esas covers de Nirvana (y podría añadir Plateau y Lake of Fire) son un ejemplo perfecto.
En cualquier caso, los profanos siguen conociendo más canciones de Nirvana que de Pearl Jam, que es a lo que iba el asunto.

Hablo por lo que vi en el "Live! Tonight! Sold out!" que me bajé con mucha ilusión y me dejó el culo torcido en muchísimos momentos, y me hizo pensar que se confundía la "actitud" como virtud con la "actitud" como excusa para la limitación sobre el escenario.

Pues te equivocas. Ese vídeo es un documento brutal de principio a fin. Míralo con detenimiento, y luego empieza a ver directos de Nirvana en youtube. Verás que todos los conciertos transmiten mucho más que una simple "actitud" punkarra escenificada para que no se note su limitación sobre el escenario, como tú dices. Tocaban lo que tocaban, pero en directo siempre fueron sobraos.

Dejando un momento a un lado a Nirvana, aquí en Valencia he asistido a más de un concierto o festival punkarra (sólo porque conocía a algunos miembros o amigos de miembros de los grupos) que me ha dejado flipado por lo malos que eran (hablo de grupos que llevan tres años tocando), y luego presumían de "actitud punk" (por aquello de hacer un concierto a lo que salga, sin preocuparse de hacerlo bien). Claaaro, eso queda mucho más auténtico que ir al local a echar horas para aprender a clavar un 4x4 en la batería o en general buscar que lo que se toque suene homogéneo. Si a eso le unes unas letras "reivindicativas" escritas por un chaval que pone la bandera de Cuba en su ampli y levanta el puño izquierdo durante los conciertos, pero luego viste ropa de marca y presume de no compartir su local porque su grupo "se puede permitir pagarlo solo", entonces te das cuenta de que no han entendido nada ni de la filosofía punk (ni del comunismo, cuyo conocimiento es similar al que tendría un niño de 10 años: Ché Guevara, Fidel Castro, el color rojo y poco más), y se han quedado en lo superficial, esa "actitud" mal entendida en la que todo vale sin importar lo bien o mal que lo hagas. No sé cómo será el punk en otras ciudades de España, pero lo que he visto en Valencia es una panda de chavales que cree que tocar mal mola, porque es punk. En fin, todo este párrafo lo digo sólo para apoyar mi postura sobre la "actitud", que a veces significa seriedad y buen hacer sobre el escenario, y otras veces se usa como excusa para cuando las cosas no se hacen bien. En el caso de Nirvana, como he dicho, lo que he visto no me ha parecido gran cosa, y si eso es actitud... Apaga y vámonos.
En cualquier caso, en cuanto pueda miro los videos que has puesto, que ahora voy con el tiempo justo.

mmm creo que lo que describes es común a casi todas las zonas de España, en cualquier caso no le veo la punta en la comparación con Nirvana, asique no entraré lo más mínimo en esto, porque no tiene nada que ver. En absoluto.

Eso a tu ritmo tío Los tres que te he citado creo que te podrían molar si les das una escucha atenta, en serio.

Ya, también tengo amigos Pearljameros y sé que los dos primeros discos son de lo mejorcico. Del Yield me encantó (con todas las letras) "Do the evolution", pero ni aun así me animé a escuchar el disco (estaría ocupado escuchando bakalao XD). Ah y por cierto, si no te crees que estoy metido hasta los ojos en el bakalao, cuando quieras quedamos y te doy unas clases de psytrance progressivo, y te ofrezco los cientos de discos que voy coleccionando con el tiempo, que son COUS FAIN) XD
De hecho, me estoy bajando un superdiscazo en flac para que sea mi primera crítica en Radar Musical por todo lo alto... ya verás, ya XD

[Legolas-I]

Este topic junto a futboleros se ha convertido en lo más incendiario en muucho tiempo, esto parece Sleepy Hollow (rodará cabezas atrezzadas )

Nirvana tienen temazos, muchos más que los que conoce el vulgo, ya sólo con el In Utero ya tienes 11 xD y sí, el vídeo que pusiste de Lounge Act muy bonito, pero como dice molul, te ves el vídeo aquel que sacaron y lo que me sorprende (o no xD) es que cuando se habla del grunge casi nunca se nombra a Alice In Chains, vale que eran más oscuros y durillos, pero creo que tienen un puñado de temas con los que pueden ser recordados durante generaciones (Down In A Hole, Them Bones, Nutshell, Man In the Box...) pero el problema es que el cantante murió 6 años después de sacar el último disco de estudio xD (precisamente el mismo día que Kurt 8 años después) por lo que a pesar de ser casos similares, se nota que el bombo que le pueden dar a uno afecta y mucho a la repercusión en el tiempo.

Anyway, creo que Waznei decía que no existían grupos a día de hoy que se consideren de culto, y yo creo que tenemos un ejemplo que además a mucha gente nos encantan... TOOL. Aparición en medios -1 y como petan allá donde van. Y es que cuando algo es bueno, no hace falta más!

I said, I don't want it
I just need it
To feel, to breathe
To know I'm alive!!!!

Grande Stinkfist! :_D

[molul]

xD Tío, lo más grande ha sido tu comparación de las dos canciones de Oasis (aunque ya quedó en el otro topic). Me ha recordado mucho a cuando shak llegó diciendo que Lost era un plagio de Depredador.  Lo guardaré en mi memoria con cariño.

Juas. Bueno, es comprensible por aquello de que te gustan Oasis más allá del WTSMG (por cierto, veo que no soy el único que piensa que lo que han sacado desde entonces es prescindible en un 90%), pero vamos, eres el único que ha flipado más por lo mío que por lo de Nirvana = los antiguos Tokio Hotel XDD

Lo de Mizar era una granada de fragmentación, a ver a quién pillaba por medio. xD Pero teneis que reconocer (alguno creo que ya lo ha hecho) que razón tiene en parte.

De una forma absolutamente tangencial a lo que se habla en este topic, sí, puede tener razón. Nirvana saltaron a la fama porque se invirtió en su publicidad, y hasta ahí. Pero concretamente lo que dijo Mizar fue "Aun mas, nirvana fueron los tokio hotel de la epoca xDDD Canciones mediocres que hicieron a una generacion mas bien puber creerse guays." (por cierto, esas tildes en "más", Mizar  ), y en eso creo que hasta tú sabes que no tiene razón. Bueno, más de uno los escucharía porque así parecían más guays, pero eso ocurre con otros cien mil grupos que escuchamos por este foro. Si despreciamos a un grupo por el hecho de tener fans "molestos", nos quedamos sin ná.

Si tú te pones a la defensiva supongo que es porque temes haber cometido varias cagadas al buscar la polémica por la polémica (o la gasofa por la gasofa XD).

Entonces cómo explicas que antes de cometer la cagada sobre Vedder hablara de la gasofa? 

Eso digo yo, ¿cómo se explica? XD

El tema de las covers, lo aclaré suficientemente en el post anterior, pero en eventual situación análoga a la de los Reyes, tú tampoco serías el primero que se cree más listo que alguien XD

Pffff. Sobre la última gilipollez, deja la gasolina anda, que estamos en crisis XD. Si lo aclaraste, no me fijé. Así que mis disculpas.

Pues te equivocas. Ese vídeo es un documento brutal de principio a fin. Míralo con detenimiento, y luego empieza a ver directos de Nirvana en youtube. Verás que todos los conciertos transmiten mucho más que una simple "actitud" punkarra escenificada para que no se note su limitación sobre el escenario, como tú dices. Tocaban lo que tocaban, pero en directo siempre fueron sobraos.

Bueno, cada uno ve lo que quiere ver. Yo no vi un grupo con tablas en directo en el "Live! Tonight! Sold out!", francamente. Y por mucho que te guste un grupo, hay que ser un poco objetivo: a mí tampoco me hacía ni puta gracia las voces de Billy en muchos directos de hace unos años. Por suerte, ha sabido ser profesional y ahora la voz le funciona como debe ser.

mmm creo que lo que describes es común a casi todas las zonas de España, en cualquier caso no le veo la punta en la comparación con Nirvana, asique no entraré lo más mínimo en esto, porque no tiene nada que ver. En absoluto.

Nada, era un offtopic que sólo pretendía que sirviera para exponer lo que pienso sobre el concepto "actitud", que muchas veces se confunde y se ve como virtud cuando es una forma de maquillar la limitación técnica.

Ah y por cierto, si no te crees que estoy metido hasta los ojos en el bakalao, cuando quieras quedamos y te doy unas clases de psytrance progressivo, y te ofrezco los cientos de discos que voy coleccionando con el tiempo, que son COUS FAIN) XD
De hecho, me estoy bajando un superdiscazo en flac para que sea mi primera crítica en Radar Musical por todo lo alto... ya verás, ya XD

Gracias, pero no, gracias XD

[Dagger]

(por cierto, veo que no soy el único que piensa que lo que han sacado desde entonces es prescindible en un 90%)

Umm, molul, te informo de que no es que no seas el único, es que eso es la opinión generalizada y mayoritaria del mundo mundial. xDD

Es a lo que me refería con seguir las "tendencias de la crítica". Es exáctamente lo mismo que pasa con los Pumpkins: la opinión generalizada es que hicieron dos pedazos de discos (no hace falta decir cuáles) y después se han dedicado a hacer porquerías, unas más marcianas que otras. Esto es así.

Generalmente a los grupos no se les da más crédito que un par de discos buenos (algunos ni eso), sin haber escuchado el resto de la discografía, no es necesario. Es uno de los topicazos de la crítica musical.

Pero concretamente lo que dijo Mizar fue "Aun mas, nirvana fueron los tokio hotel de la epoca xDDD Canciones mediocres que hicieron a una generacion mas bien puber creerse guays.", y en eso creo que hasta tú sabes que no tiene razón. Bueno, más de uno los escucharía porque así parecían más guays, pero eso ocurre con otros cien mil grupos que escuchamos por este foro. Si despreciamos a un grupo por el hecho de tener fans "molestos", nos quedamos sin ná.

Bueno, no sé dónde andarías a principios de los 90, pero camisetas del Nevermind se vendían como churros en los mercadillos. Era relativamente normal verte a un pureta así vestido por la playa.
No es cuestión de fans molestos, es simplemente que Nirvana era un fenómeno de fans, como los New Kids on the Block, pero para otro target distinto. Eso es así, y ya digo que no estoy hablando de la calidad del grupo (como Mizar), sino desde un punto de vista totalmente mercantil.

[Iokanaan]

Hombre...si nos ponemos así, los Beatles también eran un fenómeno fans. No parece algo que tenga que ver con la calidad musical, y a lo mejor Nirvana habrían salido beneficiados de la comparación de Mizar si la hubiera hecho con los de Liverpool y no con el grupo del hermano gemelo de Björk. Puede que estén en un punto intermedio, de todas formas.

[Mizar]

Bueno bueno, POR ALUSIONES xDD

Se sale ser el hit, tengo que lanzar chorradas incendiarias más a menudo, está claro que es muy divertido xDD

Es muy curioso que nadie hable de la comparación kurt- amy winehouse... me lo tomo como una confirmación tácita? xDD

Sobre tokio hotel, está claro que tampoco puedo hablar musicalmente... lo de canciones mediocres sobraba porque de TH solo he escuchado monsoon (que está bastante bien). Pero quería recalcar que las canciones no son una maravilla para mí. Pero vamos, quitando eso, me reafirmo en que nirvana acabó siendo un grupo para adolescentes. ¿Por qué? No porque lo escucharan adolescentes, yo no he dicho eso. Pero el sentimiento que transmite, las letras, el odio a uno mismo... son sentimientos que solo tiene un niño de 15 años, admitamoslo. Kurt era tan inmaduro que conectaba a la perfección con los niños que sienten que nadie los quiere y que son horribles (algo así como lo que pasa con creep). También es verdad que todos nos sentimos así a veces, pero de adolescentes nos sentiamos así todo el tiempo xdDD

Y por eso, y por eso, conozco mucha gente que era super fan de nirvana en su tiempo y luego cuando se les paso la tontería renegaron, y por eso no tienen ahora más fans que en 1994. Porque si fuera solo por las canciones... no habrian triunfado tanto.

Y a eso viene la comparacion con tokio hotel, pero he dicho por decir un grupo que gusta a los pseudogotiquillos adolescente sde ahora, lo he dicho casi por decir, si hubiera un grupo que supiera a ciencia cierta que no son un producto desde el principio lo diría. La cosa es que transmiten algo con lo que los chavales se pueden identificar y creerse especiales (son los mismos que votan a Virginia xDD).

[molul]

Umm, molul, te informo de que no es que no seas el único, es que eso es la opinión generalizada y mayoritaria del mundo mundial. xDD

Es a lo que me refería con seguir las "tendencias de la crítica". Es exáctamente lo mismo que pasa con los Pumpkins: la opinión generalizada es que hicieron dos pedazos de discos (no hace falta decir cuáles) y después se han dedicado a hacer porquerías, unas más marcianas que otras. Esto es así.

Generalmente a los grupos no se les da más crédito que un par de discos buenos (algunos ni eso), sin haber escuchado el resto de la discografía, no es necesario. Es uno de los topicazos de la crítica musical.

También en la crítica musical están los topicazos de las vacas sagradas que nunca sacan discos malos (Tom Waits, Nick Cave, Neil Young...), pero vamos, yo siempre hablo por mí (y aunque entiendo que se quiera defender a Oasis con el argumento del borreguismo, yo no me lo aplico). En fin, para mí la diferencia está clara: los pumpkins han cambiado de disco a disco y eso me gustó (es decir, no estoy de acuerdo con lo que se suele decir de su discografía), y Oasis apenas variaron sutilmente y eso no me gustó (y si pensar casualmente como la crítica es ser borrego, entono en un sonoro "Beeeeeeeee!" sin complejos).

Eso es así, y ya digo que no estoy hablando de la calidad del grupo (como Mizar), sino desde un punto de vista totalmente mercantil.

¿Soy el único que ha leído las palabras "canciones mediocres" y ha pensado que ahí se está refiriendo a la calidad musical y no a un punto de vista mercantil?

[Dagger]

Hombre...si nos ponemos así, los Beatles también eran un fenómeno fans. No parece algo que tenga que ver con la calidad musical

Por eso dejo claro que no hablo de calidad musical, Ioka.
Digo lo que hay: que Nirvana fue un exitazo de marketing, como pasa hoy día con otros grupos.
¿Había calidad detrás del producto? Pues vosotros direis. A mí me parece una exageración bestial ver al Nevermind en los primeros puestos de las listas de mejores discos de la historia...

Eso es así, y ya digo que no estoy hablando de la calidad del grupo (como Mizar), sino desde un punto de vista totalmente mercantil.

¿Soy el único que ha leído las palabras "canciones mediocres" y ha pensado que ahí se está refiriendo a la calidad musical y no a un punto de vista mercantil?

Léete mi frase otra vez, que no la has entendido:
Eso es así, y ya digo que no estoy hablando de la calidad del grupo (como Mizar), sino desde un punto de vista totalmente mercantil.

Mizar sí ha hablado de la calidad, yo no (hace un par de páginas sí, en comparación con PJ y nunca en relación a su éxito masivo).

[MaDMaX]

Si es que empezando ya por el debut, los hubo mucho mejores que Nirvana! Para mi gusto el Facelift, el Ten y el Core son bastante mejores.. el Bleach se queda flojete (y no solo por tener mas o menos acordes, copon)

Mizar, a la hoguera de todas maneras por esa sobrada sin perdon. Comparar Nirvana con cuatro imberbes alemanes menores de edad, de sexualidad dudosa y pintas dignas de pelicula de John Waters... por mucho que se pueda comparar el apoyo de los medios (que encima tampoco tiene ni punto de comparacion con lo que fue con Nirvana.. yo todavia no conozco ningun tema de esta gente), es una barbaridad como una catedral, lo mires por donde lo mires xD.