Los Dientes de Avalon

Otros Proyectos => Billy Corgan => Mensaje iniciado por: McRabo en Septiembre 16, 2003, 02:09 am

Título: Billy Corgan: ¿Buen Momento para componer?
Publicado por: McRabo en Septiembre 16, 2003, 02:09 am
Bueno, pues esta es la duda que me surge, supongo que despues de la disolucion de Zwan los animos de Billy no seran los mejores por lo q quizas creo que si en este momento Billy está componiendo lo que salga de ello puede ser muy pero que muy interesante, sin embargo me surge una pregunta, con el disco de Zwan se kiso desmarcar totalmente de los SP, aunq en demos, etc hubiera un sonido similar,  supongo q en solitario querra seguir esta linea y desmarcarse tanto del sonido Zwan como del Sonido SP (sería lo mas coherente, aunq por mi parte yo prefiera q volviese a su antiguo sonido) ¿que le que entonces? lo firmado bajo el nombre de Billy Corgan en su carrera tenia un marcado acento electronico, ¿Creeis que va a seguir por ahí? o que al igual que a otros artistas como Richard Ashcroft o Jerry Cantrell le suda la polla que su sonido en solitario sea igual que el del grupo y hafga lo q mejor sabe hacer. ¿Q tal le sentaría al ego de Jimmy tocar la bateria para un disco de "Billy Corgan"? (la seccion ritmica de Alice In chains fue la que participo en el primer disco en solitario de Jerry Cantrell, esto desde lñuego es un precedente alentador...).

Se que es muy pronto para decir nada cierto, pero kiero opiniones acerca de esto, por favor :D , la mia personal es que al igual q cada disco de Corgan es sorprendente con respecto al anterior, el proximo tambien lo será, el unico problema es q el paso en falso q ha dado (ya q aunq con el Adore la citica se le hecho encima, la reaccion de los fans fue justo lo contrario, cosa q en Zwan parece que no ha pasado así) le haga replantearse la clase de musica q debe hacer.en Fin q me estoy rallando :lol: ...
Título: Billy Corgan: ¿Buen Momento para componer?
Publicado por: Dagger en Septiembre 16, 2003, 02:31 am
Lo peor de esta mierda es que seguramente vamos a tener que esperar bastante antes de tener material corganiano entre las manos...

Yo lo que creo es que por una vez en la vida Billy debería ser impulsivo, meterse en un estudio tres semanitas, y sacar un disco de gemitas directas. Si es con Jimmy pues mira, mejor.

Pero necesito algo ya.

Creo que el primer disco en solitario podría sonar a un Adore más orgánico (con más órganos xD).
Título: Billy Corgan: ¿Buen Momento para componer?
Publicado por: Legolas-I en Septiembre 16, 2003, 02:43 am
Dagger, eso k dices de ser impulsivo, recuerdas k tb lo hizo con el Adore? justo despues de la muerte de Melvoine, la expulsion de Jimmy, y tras terminar una gira de 14 meses, se metió al estudio, luego pasó lo k pasó con su madre....esto le acarreo muchos problemas a Billy, pk por ejemplo D'Arcy estaba totalmente en contra de esto, ya k despues de 14 meses de gira, es lógico k estes cansado y kieras tomarte un respiro, pero Billy necesitaba componer..desahograse de todo eso como mejor sabe...componiendo.

Y ya ves las cosas tan majas k le salieron To Sheila (seria como el Today del Adore, gracias a esta canción pudo inspirarse para el disco, ya k no estaba teniendo mucha suerte con las canciones k componia..), Ava Adore (pocos grupos pueden decir k de un disco "fracasado" se adquiera fans con esta cancion, un verdadero buque insignia del grupo), For Martha, Crestfallen, Shame (Hello, goodbye, you know you made us cry...esta dedicada a Jimmy Chamberlain), Blank Page, etc.

Yo pienso k si se hubieran tomado las cosas con mas calma, es decir, haber descansado medio añito, desconectar de la musica, esperar a la vuelta de Jimmy, yo creo k las cosas estarian diferentes, pienso k aun estarian en circulacion, no se que opinareis vosotros...el Adore con Jimmy creo k hubiese ganado algun k otro punto no?
Título: Billy Corgan: ¿Buen Momento para componer?
Publicado por: Dagger en Septiembre 16, 2003, 02:56 am
A mí es que esto del revisionismo histórico, en plan "y si...", no me interesa un carajo, la verdad. xD No creo que aporte nada.

A ver, si el hecho de que sacaran el disco con todo ese peso de la gira, las presiones del éxito, y las pérdidas varias, hizo que Adore fuese el pedazo de álbum que es, pues por mí como si lo hicieron con astillas en las uñas de los pies.

El Adore no acabó con los Pumpkins.

Dos discos nacidos con una enorme presión (Siamese y Adore), dos obras maestras. Creo que el ratio me da la razón. ^^
Título: Billy Corgan: ¿Buen Momento para componer?
Publicado por: Antonio Crash en Septiembre 16, 2003, 03:01 am
Pues...si alomejor el Adore con Jimmy Chamberlin hubiera sido un discazo (q asi como esta tb lo es), pero de todos modos Billy ya anunciaba de antes de la expulsión de Jimmy q iba a dar un giro en su estilo, q MellonCollie fue el final de una etapa, en fin, nunca sabremos como hubiera sido la historia de otra manera, pero son especulaciones absurdas..

Hoy he estao hablando con un pumpkinhead de los antiguos, uno de los q fuimos al palacio de deportes a ver el directo de ultima gira 2000... Y me ha dicho algo q tiene razón, bueno el ha pasado olimpicamente de Zwan, y hemos estao hablando q muy bueno va a tener q ser el disco en solitario de Billy Corgan para q vuelva la gente a hacerle caso...pq q coño ha sido esto de Zwan, musica Happy, de repente anulacion de gira, mas especulaciones, Paz se va, no dan motivos, finalmente separación...jode esto no a sio serio.
Y Billy a perdio muchos seguidores en estos ultimos años, y creo q ahora con esto q ha pasao con Zwan va a perder aun mas...no se, es q hoy al hablar con un antiguo Pumpkinhead y q me diga q ya no le interesa y q no le hace caso a la música de Corgan...joer...

No se q dirección tomará ahora el calvo, no creo q electronica, supongo q algo acústico, o con mucho piano, es imposible saberlo...
Título: Billy Corgan: ¿Buen Momento para componer?
Publicado por: Legolas-I en Septiembre 16, 2003, 03:04 am
Eso ya lo se hombre, k los "y si" no valen para nada, y se k tp acabó con ellos, pero macho lo k esta claro k hizo daño, y si no k se lo digan a D'arcy.

Tb todo esto pasó por culpa de los "fans", pk coño, como pueden abandonar a un grupo 8 millones de personas? no lo entiendo, si esk cuando se kiere hacer daño se hace, desde el affaire Melvoine, las cadenas de TV abandonaron por completo a los Pumpkins, y claro esto repercute y mucho....y a ver k alguien me diga k tiene de malo el Adore...bah esto es un callejon sin salida  :roll:
Título: Billy Corgan: ¿Buen Momento para componer?
Publicado por: McRabo en Septiembre 16, 2003, 04:14 am
Lego, una cosa son los fans y otras los compradores del disco, con Adore no creo q se perdieran fans, si no compradores. Recuerdo q la peña me decia cuando me fui a comprar el adore q no lo hiciera q era una mierda y yo les decia "¿has escuchao el disco?" y me respondian "No, pero me HAN DICHO q es una mierda", ese fue el problema pa q no vendiera, el ME HAN DICHO...
Illo y no os desvieis del tema tan pronto, por favor!!!! :pared:  :putopc:
Título: Billy Corgan: ¿Buen Momento para componer?
Publicado por: verox_1979 en Septiembre 16, 2003, 04:25 am
¿Buen momento para componer? Supongo que para alguien como Billy siempre es un buen momento.

¿Estilo que tomará? Pues parece que se ha reconciliado con su época Pumpkin, así que si vuelve a su viejo sonido será maravilloso. Porque lo de Zwan más que un estilo nuevo era un intento de alejarse lo más posible del estilo Pumpkin. Yo creo que la música de Zwan estaba condicionada por eso. Espero que ahora en solitario haga de verdad lo que le apetece
Título: Billy Corgan: ¿Buen Momento para componer?
Publicado por: LuCkY13 en Septiembre 16, 2003, 12:04 pm
Si el resultado de que Billy se pusiera a componer ya mismo fuese un disco igual de bueno que el adore...yo voto por que se ponga ya ya yaaaaa!!!!!
Título: Billy Corgan: ¿Buen Momento para componer?
Publicado por: AnnieDog en Septiembre 16, 2003, 14:28 pm
Es posible lo de la música electronica, pero no se, yo le veo más en plan acústicas, no se por qué...

Cita de: "Legolas-I"
Yo pienso k si se hubieran tomado las cosas con mas calma, es decir, haber descansado medio añito, desconectar de la musica, esperar a la vuelta de Jimmy, yo creo k las cosas estarian diferentes, pienso k aun estarian en circulacion, no se que opinareis vosotros...



Yo no lo creo, billy en ese momento necesitaba componer para no explotar y le salio un disco hermoso y conmovedor, si la gente no lo vio asi y no compro discos no tiene por q significar q se equivoco al sacarlo así, de hecho hay mucha gente en este foro q lo considera una obra maestra, o sea q tan equivocado no estuvo..
Título: Billy Corgan: ¿Buen Momento para componer?
Publicado por: Legolas-I en Septiembre 16, 2003, 14:45 pm
Pues el Adore es muy bueno, pocos grupos tendran una evolucion tan radical y tan buena, pero el propio Corgan reconoció k deberian de haber esperado un tiempo, para reflexionar por todo lo k habia pasado, coger unas vacaciones y esperar a ver como solucionaba jimmy sus problemas.

Y si es tan obra maestra, no pensais k con jimmy hubiera sido mejor? francamente yo creo k el disco hubiera ganado enteros, aunk claro, esto del "y si" es muy subjetivo, pero mi opinion es esa, ahi queda grabada
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Publicado por: Dagger en Septiembre 16, 2003, 14:57 pm
Cita de: "Legolas-I"
Y si es tan obra maestra, no pensais k con jimmy hubiera sido mejor?


Quién sabe. Quizá si Jimmy hubiese estao involucrado, el disco habría salido más acelerado, más rock, y hubiese perdido ese rollo sedante-calmante-espiritual que lo hace tan distinto, tan perfecto, y tan adecuado dentro de la discografía del grupo (Adore va a ser un valor en alza con los años, ya lo veréis. Le da "legitimidad" a toda la carrera de los Pumpkins).

Pues eso, que te digo otra vez que esos "y si..." no valen de nada. Adore fue la respuesta a un momento y unas circunstancias concretas. Con Jimmy, sencillamente, habría sido un disco distinto (igual no tanto en la forma como en el fondo).
Título: Billy Corgan: ¿Buen Momento para componer?
Publicado por: LuCkY13 en Septiembre 16, 2003, 17:03 pm
El Adore es uno de los discos mas maravillosos que se encuentran en mis estanterias...si lo hubieran hecho de otra manera, a mi modo de verlo, no seria tan grandioso... :___) ese disco es una obra maestra :___) y no me gusta imaginarlo de otra manera, nose si me explico :?
Título: Billy Corgan: ¿Buen Momento para componer?
Publicado por: mary's_little_lamb en Septiembre 16, 2003, 19:29 pm
yo creo q lo q finiquito a los pumpkins no tiene q ver con el adore directamente, para mi fue el hecho de echar a jimmy y continuar la gira despues de lo de jonatahan, por dios, q menos q parar la gira cuando muere un musico? yo creo q de haber parado a lo mejor los pumpkins hubieran durado mucho mas, pero ya sabes, fechas contratadas, en pleno tiron del mellon collie con billy recibiendo mas premios q la britney y el eminem juntos, habia mucha pasta de por medio, y estaba claro q solo x un teclista y un bateria no iba a dejar de poner huevos la gallina de oro ...

y x lo q se decia de q 8 millones de fans dieron la espalda ... de eso nada, unos cuantos millones de fans mediatizados y adolescentes les sustituirian x el nuevo grupo de moda, pero es q esos nunca fueron fans, TSP fueron utilizados en su momento como ahora lo son la avril puddle of mudd o limp bizkit, eso es todo, y esta claro q ese publico no iba a apoyar adore, y Billy lo sabia de sobra, x eso estoy de acuerdo con lo de la coherencia q menciono dagger, adore probablemente es el disco mas pumpkin en concepcion q existe, he dicho
Título: Billy Corgan: ¿Buen Momento para componer?
Publicado por: Legolas-I en Septiembre 16, 2003, 19:59 pm
a ver, joer k puse "fans"ENTRE COMILLAS, y lo k dije io k tendrian k haber parado en la gira, no hacerlo todo deprisa y corriendo
Título: Billy Corgan: ¿Buen Momento para componer?
Publicado por: mary's_little_lamb en Septiembre 16, 2003, 20:25 pm
haya paaaaz elifilio, haya paaaaaz   :P  :birras:
Título: Billy Corgan: ¿Buen Momento para componer?
Publicado por: Dagger en Septiembre 17, 2003, 15:09 pm
Ojo a la encuesta que hay en http://www.rollingstone.com .
Título: Billy Corgan: ¿Buen Momento para componer?
Publicado por: Legolas-I en Septiembre 17, 2003, 16:04 pm
Esto....lo de Courtney Love irá en plan coña no? anda k no son joios estos tipos ni na...bueno, esta claro k yo vote para reunir los pumpkins, por supuest :P
Título: Billy Corgan: ¿Buen Momento para componer?
Publicado por: LuCkY13 en Septiembre 17, 2003, 17:14 pm
digo yo que lo de la courtney ira de coña si... xDD iba por un 67 por ciento de los votos para la union de los smashing xDD
Título: Billy Corgan: ¿Buen Momento para componer?
Publicado por: Nihil en Septiembre 17, 2003, 19:29 pm
Es que aparte que no sé a que viene a cuento de lo de Courtnita, como si hubieran estado unidos seriamente alguna vez... xD

En fin, yo he puesto que mejor lo de que haga una carrera en solitario... Smashing Pumpkins fue una etapa bella y todo eso, pero si se reunieran otra vez no sería lo mismo...
Título: Billy Corgan: ¿Buen Momento para componer?
Publicado por: Legolas-I en Septiembre 17, 2003, 19:51 pm
Cita de: "Nihil"
Es que aparte que no sé a que viene a cuento de lo de Courtnita, como si hubieran estado unidos seriamente alguna vez... xD

En fin, yo he puesto que mejor lo de que haga una carrera en solitario... Smashing Pumpkins fue una etapa bella y todo eso, pero si se reunieran otra vez no sería lo mismo...


noo eees lo mismoooooooo
vaaleeeee
bueeenooooo
..............
xDDDDDD

Si ya se sabe k no sera igual, pero daria un pie por verlos en directo :_
Título: Billy Corgan: ¿Buen Momento para componer?
Publicado por: LuCkY13 en Septiembre 17, 2003, 20:17 pm
Yo votaria sin dudar ni un segundo que los smashing hicieran una gira en plan reunion y tal pero para el tema discos, tengo muchas ganas de tener un disco del señor corgan en solitario :___)
Título: Billy Corgan: ¿Buen Momento para componer?
Publicado por: loui en Septiembre 18, 2003, 21:12 pm
Oh!! me ha encantado leer este foro, en serio... estoy de acuerdo con todas las opiniones dadas, especialmente cuando parecen encontradas.

 No sé que va a pasar.. Sé que Zwan está roto y eliminado sin la menor duda (y no me extraña, aunque me sorprende). Sé que me emocionó leer las palabras de Billy con cariño sobre los Pumpkins.  ¿Carrera en solitario? Pues vale, aunque desgraciadamente Billy debería de plantearse un método de distribución de su música alternativo al de toda la vida porque, seamos sinceros, es demasiado prolífico para un disco cada año.

Por cierto, recuerdo las entrevistas de Corgan con Zwan. Decía algo así como que el grupo era compatible con proyectos paralelos: ¿alguien más cree que estaba poniendo al resto del grupo a prueba?

Ah! Hay por USA un gran grupo llamado Pearl Jam. No se separó. Sacó un disco raro como el No Code, pero en fin, no tan diferente como el Adore. No se separaron. Eddie Vedder no montó un Zwan por su cuenta. Hoy se hablaba de Corgan en los cuarenta principales. No estoy nada de acuerdo con los que dicen que Billy va a perder fans con todo esto. LO ÚNICO IMPORTANTE ES QUE SIGAN HABLANDO DE SÍ. Aunque me parece un poco cínico lo de que ya no quiere generar noticia.. anda ya! más que nadie sabe la de fans que tiene, y que sus actos son noticia y punto.
Título: Billy Corgan: ¿Buen Momento para componer?
Publicado por: Antonio Crash en Septiembre 19, 2003, 13:19 pm
Cita de: "loui"
No estoy nada de acuerdo con los que dicen que Billy va a perder fans con todo esto. LO ÚNICO IMPORTANTE ES QUE SIGAN HABLANDO DE SÍ. Aunque me parece un poco cínico lo de que ya no quiere generar noticia.. anda ya! más que nadie sabe la de fans que tiene, y que sus actos son noticia y punto.


Pues creo q es evidente q ha perdido fans, Adore vendió menos q MellonCollie, Machina vendió menos q Adore, y Mary Star of the Sea vendió menos Machina y menos q cualquier disco de los Smashing Pumpkins....y me da miedo q su carrera en solitario vaya a ser todo  temas acústicos en plan friends and lovers, El-a-noy, etc... pq entonces creo q seguirá perdiendo fans..El declive es evidente, además es cuando lo hablo con gente mas objetiva q yo cuando me doy cuenta de ello, si hablas con alguien al q le guste la música alternativa pero q no sea tan fan como nosotros de Billy, te dirá claramente q el calvo va para abajo...

Espero que su carrera en solitario sea un exito y podamos disfrutar de nuevo de temazos, solo tiene q dejarse de pamplinas y componer de verdad, como ya hizo en Gish, Siamese, MellonCollie y Adore.
Título: Billy Corgan: ¿Buen Momento para componer?
Publicado por: McRabo en Septiembre 19, 2003, 17:02 pm
Cita de: "Antonio Crash"


Pues creo q es evidente q ha perdido fans, Adore vendió menos q MellonCollie, Machina vendió menos q Adore, y Mary Star of the Sea vendió menos Machina y menos q cualquier disco de los Smashing Pumpkins....y me da miedo q su carrera en solitario vaya a ser todo  temas acústicos en plan friends and lovers, El-a-noy, etc... pq entonces creo q seguirá perdiendo fans..El declive es evidente, además es cuando lo hablo con gente mas objetiva q yo cuando me doy cuenta de ello, si hablas con alguien al q le guste la música alternativa pero q no sea tan fan como nosotros de Billy, te dirá claramente q el calvo va para abajo...

Espero que su carrera en solitario sea un exito y podamos disfrutar de nuevo de temazos, solo tiene q dejarse de pamplinas y componer de verdad, como ya hizo en Gish, Siamese, MellonCollie y Adore.

AAAAAAMEN
Título: Billy Corgan: ¿Buen Momento para componer?
Publicado por: AnnieDog en Septiembre 19, 2003, 18:58 pm
no se, a mi no me parece q las ventas sean un indicativo de la calidad, si el adore hubiera vendido tres copias, una pa el padre de billy, otra pa mi y otra para el Papa, a mi me seguiria pareciendo un disco perfecto, digan lo q digan, si eso es ir cuesta abajo...
Título: Billy Corgan: ¿Buen Momento para componer?
Publicado por: Antonio Crash en Septiembre 19, 2003, 19:41 pm
Cita de: "AnnieDog"
no se, a mi no me parece q las ventas sean un indicativo de la calidad, si el adore hubiera vendido tres copias, una pa el padre de billy, otra pa mi y otra para el Papa, a mi me seguiria pareciendo un disco perfecto, digan lo q digan, si eso es ir cuesta abajo...


el Adore es un discazo de mucha calidad y eso no lo discuto, pero de la salida del Adore hace ya casi 6 años creo, y me refiero a q a partir de ahi comenzó un declive q es evidente, cada disco q ha sacado a continuación para mi gusto ha sido un poco peor, y se ha visto reflejado en las ventas, por supuesto q el nº de copias vendidas y la calidad no es algo directamente proporcional,  pero seguro q es un buen indicador para ver los fans q va perdiendo con el paso de los años...

además no hay mas q ver las pocas entradas q vendieron para los conciertos de Francia cuando lo de la gira de zwan q se suspendió y tal... son cosas q poco a poco van haciendo q Billy Corgan vaya perdiendo crédito, y q cada vez se le haga menos caso... muy bueno va a tener q ser su trabajo en solitario para volver al candelero...

Y sí, a mi me gustaría q vendiera millones y millones de copias, y creo q las ventas y la promocion son importantes, pq asi la buena música llega a mas gente, asi hacen mas conciertos, vendría a España mas a menudo, seguro q sacarían discos de rarezas al ver el exito comercial y en la mtv no solo pondrían video-clips de mierda pachanguera.
Título: Billy Corgan: ¿Buen Momento para componer?
Publicado por: Anonymous en Septiembre 19, 2003, 21:30 pm
Cita de: "Antonio Crash"
... muy bueno va a tener q ser su trabajo en solitario para volver al candelero...


¿tan bueno como el trabajo de Bisbal o como el de Evanescence? Porque ellos si están en el candelero?

y creo q las ventas y la promocion son importantes, pq asi la buena música llega a mas gente

 
creo que te equivocas en algo, y esque las ventas son consecuencia de la promoción. No es una relación pareja sino causal. ¿quién tiene promoción en las radiofórmulas? ¿quién vende?
Además te olvidas de que la gente quiere consumir grupos nuevos. Cuando un nombre está muy usado.. simplemente lo tiran a la basura por bueno que sea su trabajo.


me refiero a q a partir de ahi comenzó un declive q es evidente, cada disco q ha sacado a continuación para mi gusto ha sido un poco peor, y se ha visto reflejado en las ventas, por supuesto q el nº de copias vendidas y la calidad no es algo directamente proporcional, pero seguro q es un buen indicador para ver los fans q va perdiendo con el paso de los años...


Creo que las ventas del Adore y del Machina no son muy diferentes. Creo que I off the mourning es con diferencia de lo mejorcito de los pumpkins. Creo que después del Adore sólo viene el Machina... y el Machina II vale, pero ese no lo puedes medir en forma de ventas.



En resumen, puedes meterte con Billy Corgan lo que quieres, pero creo que a alguién que ha vendido millones de discos y ha ganado millones le importa muy poco el número de fans si se ha comprometido con el arte. Te lo recuerdo hay millones de ----- españoles que consideran OT música, cientos de miles de fans de Bisbal.. ¿y qué cojones significa eso? NADA.
Por otro lado, me temo que no el problema de la música de Corgan es que tanto Adore como Machina son demasiado personales y subjetivos para llegar al gran público. Son dos discos con un sonido único y bastante difícil de repetir, aunque seguro que será copiado hasta la saciedad no dentro de demasiado tiempo. El Machina y el Adore tienen mucha más calidad que el Mellon Collie (o al menos tanta), pero es que el Mellon Collie recibió una promoción que quizá ya no recordeis en un contexto socio-cultural en el que el rock era hegemónico.
Título: Billy Corgan: ¿Buen Momento para componer?
Publicado por: Antonio Crash en Septiembre 19, 2003, 22:17 pm
Cita de: "Anonymous"

¿tan bueno como el trabajo de Bisbal o como el de Evanescence? Porque ellos si están en el candelero?


Que dices, no se a que viene esa comparación....pues tan bueno como el trabajo de Muse o Radiohead..te gusta mejor asi.


creo que te equivocas en algo, y esque las ventas son consecuencia de la promoción. No es una relación pareja sino causal. ¿quién tiene promoción en las radiofórmulas? ¿quién vende?
Además te olvidas de que la gente quiere consumir grupos nuevos. Cuando un nombre está muy usado.. simplemente lo tiran a la basura por bueno que sea su trabajo.


Pues Zwan era un nombre nuevo y mira.., además apuesto lo q sea a q si el nombre hubiese sido Smashing Pumpkins hubiera tenido un mayor exito comercial..


Creo que las ventas del Adore y del Machina no son muy diferentes. Creo que I off the mourning es con diferencia de lo mejorcito de los pumpkins. Creo que después del Adore sólo viene el Machina... y el Machina II vale, pero ese no lo puedes medir en forma de ventas.


No te confundas, el Adore vendió mucho mas q el Machina, el Adore obtuvo platino en USA, creo q al final llegó incluso a mas de 2 millones de copias, el Machina no llego al millón.

Y q  I of the mourning es una gran canción no te lo discuto, en ningun momento he dicho q el Machina sea un mal disco, es bueno, pero no tanto como los anteriores, para mi, pero vaya, sobre gustos no hay nada escrito...

En resumen, puedes meterte con Billy Corgan lo que quieres, pero creo que a alguién que ha vendido millones de discos y ha ganado millones le importa muy poco el número de fans si se ha comprometido con el arte. Te lo recuerdo hay millones de ----- españoles que consideran OT música, cientos de miles de fans de Bisbal.. ¿y qué cojones significa eso? NADA.


En ningun momento me he metido con Billy Corgan, es mas soy un fan y seguidor de su música, me gustan todos sus discos, solo he reflejado la realidad, q ha habido un evidente descenso. Sigo sin saber a que viene comparar el producto OT con Billy Corgan.

Por otro lado, me temo que no el problema de la música de Corgan es que tanto Adore como Machina son demasiado personales y subjetivos para llegar al gran público. Son dos discos con un sonido único y bastante difícil de repetir, aunque seguro que será copiado hasta la saciedad no dentro de demasiado tiempo.


Pues yo creo q el Siamese Dream es mucho mas personal q el Machina y tb tiene un sonido único, Space Boy, una canción dedicada a su hermano deficiente, Today, canción q compuso en una dura etapa de su vida en la q llegó a pensar en el suicidio, etc..etc... además el album entero esta dedicado a la memoria de su abuela. Machina es un disco q trata mas sobre el personaje q interpreta "Billy Corgan de los Smashing Pumpkins", no se si me he explicado bien.
 
El Machina y el Adore tienen mucha más calidad que el Mellon Collie (o al menos tanta), pero es que el Mellon Collie recibió una promoción que quizá ya no recordeis en un contexto socio-cultural en el que el rock era hegemónico.


Bueno me repito..sobre gustos...los colores...
En 1995/96 el rock no era ya tan hegemónico, el grunge practicamente había muerto, y creo q fueron los Smashing Pumpkins de los pocos grupos alternativos q ganaron premios ese año (MTV, Grammys) ya se q no tienen mucho valor esos premios, pero si puede ser algo simbólico ya q hoy en día no suele aparecer ningún grupo de rock ahí. Además muchos dicen q MellonCollie fue de los últimos grandes discos de rock de los 90, despues ya viene todo el rollo Nu Metal y eso.
Título: Billy Corgan: ¿Buen Momento para componer?
Publicado por: Legolas-I en Septiembre 19, 2003, 23:06 pm
El Adore vendió mas de 3 millones de discos y el machina no llegó al millon...y que? ahora medimos la calidad de los discos mirando sus ventas?

En el caso de la promocion, yo no m acuerdo pero con el MCIS no se si hacian anunciona  todas horas, si k ponian mucho los videos y eso, pero coño eso eran CANCIONES Y VIDEOS de grandisima calidad, no como lo de ahora, k el 90% de videos son tias en bolas y negros cantando rap o lo k coño canten.
Título: Billy Corgan: ¿Buen Momento para componer?
Publicado por: Dagger en Septiembre 19, 2003, 23:41 pm
Cita de: "Legolas-I"
El Adore vendió mas de 3 millones de discos y el machina no llegó al millon...y que? ahora medimos la calidad de los discos mirando sus ventas?


No seamos tikis mikis, a ver si ahora no se va a poder hablar de ventas. Estamos hablando de la reacción del público ante un grupo grande, creo que es bastante lícito hablar de cifras.
Ah, y en USA Adore pasó el millón de copias, pero Machina no llegó al medio millón (esto lo digo por el Invitado).

También creo que el Siamese es más personal que el Machina, a todas luces.
Título: Billy Corgan: ¿Buen Momento para componer?
Publicado por: Gish en Septiembre 23, 2003, 17:05 pm
Siempre han sido grandes vendedores en USA. Seria interesante conocer cifras vendidas en España... si alguien sabe acerca de esto, le agradeceria yo y seguro que mas de uno que se expusiera en el foro.

Y bueno, la cantidad y la calidad no siempre van de la mano...
Título: Billy Corgan: ¿Buen Momento para componer?
Publicado por: loui en Septiembre 23, 2003, 18:17 pm
Cita de: "Dagger"
No seamos tikis mikis, a ver si ahora no se va a poder hablar de ventas. Estamos hablando de la reacción del público ante un grupo grande, creo que es bastante lícito hablar de cifras. (...)También creo que el Siamese es más personal que el Machina, a todas luces.


Ei! un momento:
   a) Si lo que hablamos es de reacción del público ante un grupo grande, entonces valen las ventas. No es que valgan, es que es probablemente el mejor indicador (siempre y cuando el nivel de promoción del grupo sea homogéneo de un disco a otro, lo cual es en este caso discutible). De todos modos aquí se habló también de calidad ("un disco mejor que otro") y desde luego para eso hablar de ventas no sirve para nada (sobran los ejemplos).
   b) A todas luces creo que Siamese y Machina son dos discos conceptualmente muy diferentes. Parten de concepciones del rock distintas y creo que hablar de "personal" me parece poco adecuado, aunque respeto tu opinión. Para mí ambos son personales y en todo caso destacaría que el Machina me parece más sucio e improbisado, si bien el Siamese más lúcido y calculado. Creo que Billy en el Siamese dio un recital de rock porque no intentó hacer nada realmente extraño (no se propuso incursiones poperas como en el Mellon Collie tipo Beautiful o tipo 1979 o salirse de rosca con temas como raindrops+sunflowers o sacred and profane). No sé si me he explicado. Vamos, que son discos diferentes. Personalmente a mí me encantan los dos, quizá toque más mi fibra sensible el siamese, aunque haya en él una canción que me sobre.
Título: Billy Corgan: ¿Buen Momento para componer?
Publicado por: loveless en Septiembre 23, 2003, 21:19 pm
Vamos a ver, se puede hablar de ventas, por supuesto. No hay porque ir en plan elitista reachazando o ignorando todo lo que haya sido disco de platino. Para mi las ventas es un baremo más para medir un disco, pero no el más importante.

Cita de: "loui"
Si lo que hablamos es de reacción del público ante un grupo grande, entonces valen las ventas. No es que valgan, es que es probablemente el mejor indicador (siempre y cuando el nivel de promoción del grupo sea homogéneo de un disco a otro, lo cual es en este caso discutible


Eso no es del todo cierto. En primer lugar, la promoción de un disco nunca es igual a la de otro. Y en segundo lugar, y quiza más importante, hay que tener en cuenta lo que más suena cuando sale un disco. Por ejemplo, todos estos raperos que salen al rebufo de Eminem se aprovechan de q el impresentable del Eminem ha relanzado el género. Ahora, sobre todo en USA, cualquier disco de rap vende más de lo que hubiera vendido si se hubiese publicado hace 10 años. No sé si me he explicado bien....
Título: Billy Corgan: ¿Buen Momento para componer?
Publicado por: Legolas-I en Septiembre 23, 2003, 21:34 pm
Esa es una de las muchas razones por la que se separaron, no es lo mismo vender un disco de rock en el 93 con todo el auge del grunge y de sonidos guitarreros, k en el 2000 cuando estaban dando por saco Britney Spears, la Aguilera, etc etc.

Y es lo k realmente jode, k la gente en general, sin tener gustos particulares, habla de buena musica a lo k escucha en los 40 principales, las tipicas radioformulas, y normalmente, esos cantantes/grupos/solistas k aparecen en los 40 principales tienen 1 o 2 canciones potencialmente concebidas para ser singles, pero k a la hora de la verdad (el disco) suelen ser verdadera bazofia. He Dicho
Título: Billy Corgan: ¿Buen Momento para componer?
Publicado por: mary's_little_lamb en Septiembre 23, 2003, 23:38 pm
Cita de: "Legolas-I"
Esa es una de las muchas razones por la que se separaron, no es lo mismo vender un disco de rock en el 93 con todo el auge del grunge y de sonidos guitarreros, k en el 2000 cuando estaban dando por saco Britney Spears, la Aguilera, etc etc.




asi q Billy convencio a alguien con eso? nunca lo hubiera pensado, y ahora q me vas a decir q Billy inventó la electricidad?  :twisted:  :twisted:
Título: Billy Corgan: ¿Buen Momento para componer?
Publicado por: Legolas-I en Septiembre 24, 2003, 00:52 am
Dije k fue una de las razones, ni la unica ni la mas importante, ademas, con la calva k tiene Billy, no habra inventado la electricidad, pero si k tiene un reflejo interesante k nos alumbra a muchos : )
Título: Billy Corgan: ¿Buen Momento para componer?
Publicado por: Dagger en Septiembre 24, 2003, 02:29 am
Es triste reconocerlo, pero sí, yo creo firmemente que una de las razones importantes por las que Billy acabó con los Pumpkins fue por la paupérrima acogida de "Machina" (aunque ya tuviese preparada la "salida de emergencia" de antemano).

El calvo no estaba dispuesto a mantener una banda que había vendido millones de discos, conformándose con ventas de 200 ó 300 mil copias...
A Vedder por ejemplo puede que le dé igual. Corgan no es así.
Título: Billy Corgan: ¿Buen Momento para componer?
Publicado por: mary's_little_lamb en Septiembre 24, 2003, 03:12 am
we all know Billy the egomaniac [I'm not talking about any comic]

 :twisted:
Título: Billy Corgan: ¿Buen Momento para componer?
Publicado por: loui en Septiembre 24, 2003, 03:47 am
Cita de: "krazy"
hay que tener en cuenta lo que más suena cuando sale un disco. Por ejemplo, todos estos raperos que salen al rebufo de Eminem se aprovechan de q el impresentable del Eminem ha relanzado el género. Ahora, sobre todo en USA, cualquier disco de rap vende más de lo que hubiera vendido si se hubiese publicado hace 10 años. No sé si me he explicado bien....

  Te has explicado perfectamente y tienes toda la razón. "Lo que está de moda" es básico para ver el éxito de un disco. De todos modos, con canciones como "Tonight, tonight" es más fácil poner un disco en el mercado si los te lo ponen en los 40 y el preciosísimo vídeo sale en la tele.

Por cierto, eso de la promoción. Lo que yo decía es que es discutible que la promoción de los discos de los Pumpkins sea homogénea. La promoción del Machina fue bastante pobre, por ejemplo y en mi opinión. Es decir que como tú dices la promoción de cada disco es diferente. En este sentido quiza influya el que "TODAY", "DISARM" y "TONIGHT TONIGHT"  e incluso  1979 son el ejemplo de singles (como canción y como vídeo). Realmente Ava Adore es otro gran single (creo que más radical en el vídeo e incluso sonoramente).Pero Stand Inside Your Love no creo que llegue tanto al gran público y otro tanto de lo mismo con Everlasting Gaze o Honestly, son resultonas pero no grandes singles.

Creo que este de los singles y de los vídeos es otro factor a tener en cuenta. ¿No crees que los vídeos de los Pumpkins empeoraron notablemente después de Perfect?
Es que no sé los del Mellon Collie son bestiales. Perfect, SIYL, EG y TT son buenos... pero tanto como los anteriores???? De los de Zwan ya ni hablo.
Título: Billy Corgan: ¿Buen Momento para componer?
Publicado por: mary's_little_lamb en Septiembre 24, 2003, 04:05 am
discrepo, everlasting gaze es de lo mas radio friendly q tienen los pumpkins, intro llamativa, riff pegadizo, estribillo, duracion adecuada, hasta una paradinha!
 decidido, es la cancion mas radio friendly de los pumpkins
Título: Billy Corgan: ¿Buen Momento para componer?
Publicado por: McRabo en Septiembre 24, 2003, 04:51 am
Cita de: "Dagger"
Es triste reconocerlo, pero sí, yo creo firmemente que una de las razones importantes por las que Billy acabó con los Pumpkins fue por la paupérrima acogida de "Machina" (aunque ya tuviese preparada la "salida de emergencia" de antemano).

El calvo no estaba dispuesto a mantener una banda que había vendido millones de discos, conformándose con ventas de 200 ó 300 mil copias...
A Vedder por ejemplo puede que le dé igual. Corgan no es así.


Pues ya se ha cargado a 2 bandas por ese motivo, asi q Vedder Rules!!
Título: Billy Corgan: ¿Buen Momento para componer?
Publicado por: Gish en Septiembre 24, 2003, 16:32 pm
Cita de: "Dagger"
Es triste reconocerlo, pero sí, yo creo firmemente que una de las razones importantes por las que Billy acabó con los Pumpkins fue por la paupérrima acogida de "Machina" (aunque ya tuviese preparada la "salida de emergencia" de antemano).

El calvo no estaba dispuesto a mantener una banda que había vendido millones de discos, conformándose con ventas de 200 ó 300 mil copias...
A Vedder por ejemplo puede que le dé igual. Corgan no es así.


Mu cierto. El Vedder pasa de las ventas y de la industria en general. En cambio los Smashing siempre han buscado llegar al mayor numero de gente posible y eso va relacionado con las ventas, por tanto les importa...

El Machina venderia menos pero no por eso deja de ser un gran disco
Título: Billy Corgan: ¿Buen Momento para componer?
Publicado por: loveless en Septiembre 24, 2003, 18:25 pm
Cita de: "loui"
La promoción del Machina fue bastante pobre, por ejemplo y en mi opinión. Es decir que como tú dices la promoción de cada disco es diferente. En este sentido quiza influya el que "TODAY", "DISARM" y "TONIGHT TONIGHT" e incluso 1979 son el ejemplo de singles (como canción y como vídeo). Realmente Ava Adore es otro gran single (creo que más radical en el vídeo e incluso sonoramente).Pero Stand Inside Your Love no creo que llegue tanto al gran público y otro tanto de lo mismo con Everlasting Gaze o Honestly, son resultonas pero no grandes singles.


La promoción fue muy pobre, en eso estamos de acuerdo. Pero yo sí que considero que SIYL es un muy buen single, pero sonando tan poco no se puede hacer nada

 
¿No crees que los vídeos de los Pumpkins empeoraron notablemente después de Perfect?


Pues el de SIYL me gusta bastante, es uno de mis preferidos, destila clase en cada toma.
Título: Billy Corgan: ¿Buen Momento para componer?
Publicado por: Dagger en Septiembre 25, 2003, 01:37 am
Cita de: "krazy"
¿No crees que los vídeos de los Pumpkins empeoraron notablemente después de Perfect?


Pues el de SIYL me gusta bastante, es uno de mis preferidos, destila clase en cada toma.


El video de SIYL es Muy Bueno (y el de TEG muy apañao también), pero es verdad que la promoción de Machina fue penosa (patrocinaban los mejores goles de la jornada en Estudio Estadio!!!). En vez de Try había 5 ó 6 canciones en el disco mejores para promocionarlo, que seguro que hubiesen vendido el disco que no veas.
Creo que es el disco de sp con más singles potenciales... Pero nada, oye. -_-
Título: Billy Corgan: ¿Buen Momento para componer?
Publicado por: Zwanling en Septiembre 28, 2003, 18:38 pm
la promocion penosa ha sido la de Zwan... los videos es que no puedo ni verlos.

billy deberia ser mas paciente, y no esperar tanto el HIT, necesita tiempo, buenas canciones y la prensa justa... yo creo que no es pedirle mucho.
Título: Billy Corgan: ¿Buen Momento para componer?
Publicado por: nspaa en Octubre 01, 2003, 23:12 pm
Weno lo de los videos... siempre se ponen a parir los videos de machina, comparandolos con el d tonight o ava adore. En mi opinion el video d SIYL es d los mejores videos, me encanta. Weno y si ya hablamos del video d untitled ya me kito el sombrero (aunke todavia no se komo verlo en el dvd!) Cn respecto a las ventas, sta claro q desde el mellon no pegan un pelotazo, y creo q es xq tanto como adore komo machina son discos muy influenciados x los problemas d corgan.
Nose vosotros pero yo veo 4 pumpkins: el d gish, el d siamese y mellon, adore y machina. No veo tanta diferencia entre el siamese y el mellon, al menos yo...
Y sta claro q los seguidores d grupos d moda nunca entenderan el adore, y en realidad en cierto modo mejor, fue komo si billy dijera: me voy a kedar solo con los fans d verdad y kitara al resto... Nose vosotros pero yo presumo de que me guste el Adore
Título: Billy Corgan: ¿Buen Momento para componer?
Publicado por: Spazzmatazz en Octubre 01, 2003, 23:22 pm
Citar

nspaa dice:
 Weno y si ya hablamos del video d untitled ya me kito el sombrero (aunke todavia no se komo verlo en el dvd!)


el video de untitled en el DVD se puede ver: en el menu principal si te fijas hay un cuadro raro que parece confundirse con el colage del fondo, con el cursor del mando tira hacia la izquierda, entonces podras quirate el sombrero.

yo tb me siento orgulloso de decir que me encanta Adore.
Título: Billy Corgan: ¿Buen Momento para componer?
Publicado por: Zwanling en Octubre 02, 2003, 19:29 pm
Cita de: "Dagger"
Lo peor de esta mierda es que seguramente vamos a tener que esperar bastante antes de tener material corganiano entre las manos...

Yo lo que creo es que por una vez en la vida Billy debería ser impulsivo, meterse en un estudio tres semanitas, y sacar un disco de gemitas directas. Si es con Jimmy pues mira, mejor.

Pero necesito algo ya.

Creo que el primer disco en solitario podría sonar a un Adore más orgánico (con más órganos xD).


me puesto a mirar mensajes de el principio, y me he encontrado este, sinceramente lo veo muy acertado en todos sus puntos, sobretodo lo de las tres semanitas, y si puede ser un disco de entre 10 o 12 canciones, vamos, un disco directo como has dicho tu.
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