Los Dientes de Avalon

Participativos y Competiciones Avalonianas => Finalizados => (2008) - Temazo de la Semana 2.0 => Mensaje iniciado por: dany_cfh en Julio 20, 2008, 19:58 pm

Título: [TS] TooL - Lateralus
Publicado por: dany_cfh en Julio 20, 2008, 19:58 pm
TooL - Lateralus

(http://img170.imageshack.us/img170/3933/tool3ma0.jpg)

Tool es una banda estadounidense de metal progresivo surgida en 1990 en Los Ángeles, California. Ha vendido más de trece millones de discos en todo el mundo y ha ganado tres premios Grammy hasta la fecha, alcanzando altas cotas de ventas gracias a su estatus de culto en el mundo de la música. La formación de la banda es la siguiente:

Batería: Danny Carey.
Guitarrista: Adam Jones.
Vocalista: Maynard James Keenan.
Bajista: Justin Chancellor, que sustituyó a Paul D'Amour en 1995.

Lateralus - 2001

Lateralus y las correspondientes giras acercaron a Tool a los terrenos del art rock y del rock progresivo. Rolling Stone escribió en un intento de resumir el álbum que "la batería, el bajo y la guitarra se mueven en ciclos de una hiperaullante y silenciosa marcha de la muerte... La larga duración de las trece canciones de Lateralus llevan a engaño; el álbum entero fluye con la intención de ser una suite" (esta paja mental de los de Rolling Stone anticipa algo que os contaré despues sobre la relación del disco de Lateralus, y más concretamente, del tema "Lateralus" con la Sucesión Fibonacci (http://es.wikipedia.org/wiki/Sucesi%C3%B3n_de_Fibonacci)).
El álbum se convirtió en un éxito mundial, alcanzando el número uno del Billboard 200 en su primera semana. Tool recibió su segundo Grammy en la categoría de "Mejor interpretación de metal" por "Schism". Lateralus fue promocionado por medio de extensas giras, entre las que destaca una mini gira de diez conciertos con King Crimson en agosto de 2001.

Este disco tiene varias particularidades que lo hacen especial. Por ejemplo, el ritmo de batería de Danny Carey forma una sucesión de Fibonacci durante la canción Lateralus del número 13 (como pistas tiene el disco): 1,1,2,3,5,8,13,1,1,2,3,5,8,13,1,1,... (esta sería la llamada sucesión de Fibonacci).

Fibonacci en la canción y disco

Existe la opinión de que el orden de las canciones del disco es distinto a como fue concebido por el grupo. Los dos más sugeridos por los seguidores de Tool son: 6,7,5,8,4,9,3,10,2,11,1,12,13 ("The Lateralus Prophecy"), la cual fue modificada posteriormente por al incluir el numero sobrante de la serie ("13") como centro de la serie; 6,7,5,8,4,9,13,1,12,2,11,3,10 ("The Holy Gift").
También podemos encontrar en el temita de Lateralus esta pauta, en cuanto a la sucesión Fibonacci, en las sílabas de las estrofas:
black [1]

then [1]

white are [2]

all I see [3]

in my infancy [5]

red and yellow then came to be [8]

reaching out to me [5]

lets me see [3]

there is [2]

so [1]

much [1]

more and [2]

beckons me [3]

to look through to these [5]

infinite possibilities [8]

as below so above and beyond I imagine [13]

drawn outside the lines of reason [8]

push the envelope [5]

watch it bend [3]

Fuente: información de la wikipedia y retocada por mi.

Mi opinión


En cuanto al por que, de escojer esta canción, os diré lo he hecho porque sinceramente me parace el tema más impresionante y completo que he escuchado nunca. Subidas y bajadas de ritmo vertiginosas dirigidas por esa impresionante forma de tocar la batería de Danny Carey y los ritmos a la guitarra y bajo de Adam Jones y Justin Chancellor, a demás de la peculiar forma de cantar de Keenan. Según entiendo, en Lateralus se habla del sentido metafísico de la vida, pero tampoco quiero meterme en un campo de espinicas, porque como podréis ver esta un pelin complicaillo.


- Lateralus -
Black then white are all I see in my infancy.
red and yellow then came to be, reaching out to me.
lets me see.
As below, so above and beyond, I imagine
drawn beyond the lines of reason.
Push the envelope. Watch it bend.

Over thinking, over analyzing separates the body from the mind.
Withering my intuition, missing opportunities and I must
Feed my will to feel my moment drawing way outside the lines.

Black then white are all I see in my infancy.
red and yellow then came to be, reaching out to me.
lets me see there is so much more
and beckons me to look through to these infinite possibilities.
As below, so above and beyond, I imagine
drawn outside the lines of reason.
Push the envelope. Watch it bend.

Over thinking, over analyzing separates the body from the mind.
Withering my intuition leaving opportunities behind.

Feed my will to feel this moment urging me to cross the line.
Reaching out to embrace the random.
Reaching out to embrace whatever may come.

I embrace my desire to
feel the rhythm, to feel connected
enough to step aside and weep like a widow
to feel inspired, to fathom the power,
to witness the beauty, to bathe in the fountain,
to swing on the spiral
of our divinity and still be a human.

With my feet upon the ground I lose myself
between the sounds and open wide to suck it in.
I feel it move across my skin.
I'm reaching up and reaching out.
I'm reaching for the random or what ever will bewilder me.
And following our will and wind we may just go where no one's been.
We'll ride the spiral to the end and may just go where no one's been.

Spiral out. Keep going...


Para que lo veáis todo más claro, os dejo un video de youtube (en inglés) que os explica un poquito todo el rollazo de Fibonacci con el audio del tema y unas imágenes muy bonicas :meparto2:

:arrow: Video Youtube (http://www.youtube.com/watch?v=wS7CZIJVxFY)


Espero que os mole y no me pongáis mala nota!

Links


Link portal (http://losdientesdeavalon.com/misc/Tool.rar)
Links ShareOnAll.com (http://www.shareonall.com/Tool_xiua_rar.htm)
Título: Re: [TS] TooL - Lateralus
Publicado por: Diego82 en Julio 20, 2008, 20:23 pm
uf, hablamos posiblemente de la mejor canción del mejor grupo de la historia del rock progresivo y parte del otro... así que no hay mucho que decir que no sepamos ya

Suscribiré todo lo bueno que se diga de la canción, pero ahora remarcaré dos partes de la letra que desde 2001 forman parte filosófica de mi entendimiento de la Aleatoriedad y de cuanto me rodea, hasta el infinito o cualquier otra cosa.

i embrace my desire to
feel the rhythm, to feel connected
enough to step aside and weep like a widow
to feel inspired, to fathom the power,
to witness the beauty, to bathe in the fountain,
to swing on the spiral
of our divinity and still be a human
...
i'm reaching for the random or what ever will bewilder me
and following our will and wind we may just go where no one's been
we'll ride the spiral to the end and may just go where no one's been


5
Título: Re: [TS] TooL - Lateralus
Publicado por: Juanchu en Julio 22, 2008, 01:48 am
Vamos al lío, esta vez prontito porque tengo requetescuchao el tema xd

Lateralus es el mejor tema de los que llevamos de "competicion" con una diferencia brutal sobre el segundo x_D y se merece 6 estrellas sobre 5, por cositas como:

¡La bateria la bateria la bateria! Perfecta, simplemente. Pocos temas de tool tienen un ritmo como este, como mucho se me ocurre The grudge. El bajo y la guitarra quedan en un segundo plano debido a como se lo pasa de bien el Danny, pero aun asi todos los riffs son interesantes (sobre todo el del final).

La letra es otra puta pasada. He intentado pegar algun cacho que molase, pero no puedo, es genial toda ella x_D como mucho coincidiria con el que ha puesto diego incluyendo "With my feet upon the ground I lose myself between the sounds and open wide to suck it in. I feel it move across my skin.", claro.

Ademas, lo de la secuencia de Fibonacci es una rallada molona, para que lo flipen los fans de tool  :meparto2: No sabia lo del numero de palabras en las estrofas y eso. Ah, y muy bueno el video explicativo.

Unico """defecto""" que le veo a los 9 minutos y medio de esta obra de arte: que al final tras rematar con spiral out, keep going se escuche junto con el riff "going" varias veces de fondo por lo bajito. Ya se que es una estupidez, pero creo que es el unico detalle que no me gusta.

Y vamos al lio de la nota x_D tool es un grupo muy dificil que al principio no suele entusiasmar (servidor se incluye xd) pero que cuando le vas prestando atencion te das cuenta de lo buenos que son. Asi que no se puede decir que esta sea una mala eleccion para el TS, porque seguro que a muchos esta cancion no le dice demasiado, y con tu comentario igual los ayudas a ver la luz x__D peeeero es un tema que ya conoce el 80 % del foro, y por lo tanto para ese porcentaje el temita de esta semana no tiene mucha emoción. Y es que para mi al menos el objetivo de todo esto es descubrir canciones y grupos, y si ya los conoces pues sirve de poco. Por suerte en lo que llevamos de actividad es la primera vez que me pasa, y espero que de las ultimas x__D en fin, tema de 5 estrellas, pero multa de las gordas por ser demasiado conocido...

NOTA: 4,5
Título: Re: [TS] TooL - Lateralus
Publicado por: SmashingP en Julio 22, 2008, 10:11 am
No sé por donde empezar a criticarlo xD.

Por como está catalogado tool siempre tuve muchas ganas de escucharlos, ya que la mayoria de mis grupos favoritos son "rock progresivo" (aunque como podemos ver, ya a cualquier cosa se le llama eso).

Me acordaba que alguien lo recomendó en el club del disco (el Ænima), le dí muchas escuchas y no me entraba de lo malo que me parecia xD.

Esta canción desgraciadamente no ha sido una excepción. Que cosa mas sosa. Las guitarras suenan aporreadas. Quizas la bateria es lo único salvable, a pesar de la flipada. La voz de Maynard es aburrida con ganas.

Prefiero mil veces antes el proyecto APC, ahi por lo menos hacen canciones.

Una cosa buena es que los 9:24 minutos no se me hacen eternos, es como una canción de 3 minutos pero que no para de repetirse así misma.

Nunca he dado un cero, aunque casí se lo merece...voy a ser buena y le pongo 0.25
Título: Re: [TS] TooL - Lateralus
Publicado por: Judas 0 en Julio 24, 2008, 10:13 am
Gracias a este post he descubierto un GRUPAZO!! Se llaman Porcupine Tree xD

Como soy un apestado y no me gusta Tool, fui a buscar la definición de "metal progresivo" (me ha hecho gracia el chiste de "tool es una banda de metal progresivo") y salían ellos. Me he bajado tres discos y molan más que tool. Vamos, una cara c de opeth mola más que esto.

Lo malo es que parece que si no te gustan eres idiota, por no pillar las referencias a la segunda ley de la termodinámica ni saber que las escalas frigias del solo representan los pelos de los huevos de moctezuma. No señor! Un temazo no es esto! Un temazo no exige que conozcas las implicaciones filosóficas de la dualidad onda - partícula, coño!! (Puñetazo en la mesa)

Eso sobre lo que rodea al tema. Porque para mí, en este caso, es inseparable. No puedo hablar de tool sin hablar de toda la bazofia pseudocientíficodantesca que les rodea, lo siento, soy así de simple (uuuh, no entiendo a tool, pobre de mí, escucho canciones de 3 minutos que se entienden, qué asco doy).

He escuchado el aenima y no me gustó. No sabría decir ni cuántas canciones traía. Eso, para mí, no es progresivo, es un rollo, sin más. Había partes que taban bien, pero en seguida llegaba algo y las jodía.

Como en este tema. El riff que entra primero mola, pero se acaba. Y ya está. La voz no destaca. Joder, este tío cantaba lo de "medicated drama queen" con muchas más ganas que esto, o me lo parece sólo a mí? Claro, es que ni él debe saber de qué coño va la letra. Me le imagino en el camerino, repasando las "Lecciones epistemológicas de estudio sobre la física atómica" de Böhr, (ISBN 1-881987-13-2, por si os interesa xD).

Resultado: 9 minutos de ínfulas, de delirios de grandeza, y un poquito de música, pero poca. Cada 5 que le dais me da ganas de bajarle la nota por rabia, porque siento, chicos, que os están timando, que os están vendiendo aire, humo, pero bueno, sois libres de comprar esto si os apetece, no? Yo prefiero la música.

Darle un cero sería una de las mayores satisfacciones que podría llevarme de este TS, sería orgásmico, en serio, pero lo malo es que no se lo merece; eso sería dejar que la furia inhumana que me produce esto me cegara en exceso, y no, mira, hay trozos que me gustan, así que...

 0,5 miserables puntos, lanzados cual limosna, con sumo desprecio y altanería.
Título: Re: [TS] TooL - Lateralus
Publicado por: Dagger en Julio 24, 2008, 10:24 am
Lo malo es que parece que si no te gustan eres idiota, por no pillar las referencias a la segunda ley de la termodinámica ni saber que las escalas frigias del solo representan los pelos de los huevos de moctezuma. No señor! Un temazo no es esto! Un temazo no exige que conozcas las implicaciones filosóficas de la dualidad onda - partícula, coño!! (Puñetazo en la mesa)

Eso sobre lo que rodea al tema. Porque para mí, en este caso, es inseparable. No puedo hablar de tool sin hablar de toda la bazofia pseudocientíficodantesca que les rodea, lo siento, soy así de simple (uuuh, no entiendo a tool, pobre de mí, escucho canciones de 3 minutos que se entienden, qué asco doy).

Macho, sólo entiendo ese rencor si me cuentas que la "guarra" de tu exnovia era fan de Tool, o que el que te pegaba las galletas en el instituto siempre llevaba una sudadera de este grupo. ¿Si no a cuento de qué tanto odio? ¡Sólo es música, relax!

Que yo sepa aquí no se ha puesto de tonto a nadie porque no le gusten Tool, así que no es necesario el ataque preventivo. Y como he dicho en el otro hilo, a mí me gustan muchísimo Tool y no sé ni me interesa nada sobre ecuaciones, lacrimología y demás.

¡Déjate un poco de bilis para cuando recomiende mi tema pachanguero! xd

Título: Re: [TS] TooL - Lateralus
Publicado por: Judas 0 en Julio 24, 2008, 10:31 am
No, no, si yo no digo q aquí se ponga de tonto a nadie, es el propio grupo el que me da esa impresión xD Además, la música está para liberar emociones, así que mira, esta gente lo logra, saca lo peorrrr de mí xDDD
Título: Re: [TS] TooL - Lateralus
Publicado por: MaDMaX en Julio 24, 2008, 10:59 am
Nomino al post de Judas como el mejor post del TS ever :meparto: :meparto: :meparto:

Vaya manera de despotricar, que crack x'DDD

p.d: al final va a estar esto mas interesante de lo que pensaba.. juasjuas
Título: Re: [TS] TooL - Lateralus
Publicado por: evilchicken en Julio 24, 2008, 11:15 am
Por cierto judasin hace tiempo recomende por aquí porcupine tree e incluso puse toda sus discografía en un post, ya podrías hacer caso a las recomendaciones leñe!!!

Y tool no es rock progresivo, es una discusión eterna, tienen elementos del rock progresivo, pero igual que tienen elementos de muchos otros estilos, creo que podemos decir que Tool tiene su propio estilo, un poco como Primus que tenía su propia etiqueta de estilo musical XD
Título: Re: [TS] TooL - Lateralus
Publicado por: Diego82 en Julio 24, 2008, 12:48 pm
jajaj, Judas, pues a mi me parece que cuando dices que no puedes separar el rollo musical de la "bazofia pseudocientíficodantesca que les rodea" es simplemente porque has sufrido el mal del "fan brasero" en algún momento de tu vida (o en varios XDDD). Porque vamos, si aqui reconoces que no se pone de tonto a nadie, es porque alguien lo habrá hecho en otro momento y otro lugar ^^

Yo al menos, cuando me puse el Lateralus por primera vez, nadie en mi pueblo de gañanes me explicó nada de las parahistorias del corte 9 que estamos hablando, y sin embargo, simplemente me puse la música y me gustó. Eso si, después de unas cuantas escuchas y leer la letra, entonces ya sí que lo flipé XD

Respecto al estilo, pues podemos hacer un concurso de ralladas... yo aporto varios...

"rock toolgresivo", "metal altoolnativo", "rock 'n tool" o, simplemente, "rock del weno"
Título: Re: [TS] TooL - Lateralus
Publicado por: loveless en Julio 27, 2008, 14:23 pm
Mi primer contacto con Tool fue a través de Avalon, precisamente. Incluso antes de escribir esto, he repasado ese hilo, creado por Madne55 para el ya lejano club del disco, y me he dado cuenta de que mi opinión sobre Tool no ha cambiado demasiado en estos 4 años.

Incluso, si nos fijamos sólo en este tema, que es el que hay que comentar, he de decir que ha empeorado. Prefería las buenas canciones del AEnima (las 2 o 3 que me parecían realmente buenas, tampoco era un exceso), antes que esta.

Lateralus me aburre soberanamente. No sólo por el polémico tema de los significados ocultos, teorías, etc. que esconde. Sinceramente, eso me parece lo menos importante. Son sólo datos, anécdotas, curiosidades... que no tienen nada que ver con la cultura/inteligencia del oyente (y muy poco con la música, todo sea dicho de paso)

Centrémonos en la canción: batería omnipresente, guitarras contundentes, y cambios de ritmo varios. Pero todo muy artificial, de “corta-pega”, como si no fueran varios trozos unidos a la fuerza. Hay partes decentes, pero no hacen un conjunto potable.

Cuando llega más o menos a la mitad de la canción estoy deseando que se acabe. Y creo que es en buena parte por la forma en la que está cantada. Flaquísimo favor le hace.

Sobre la letra, como para comentar algo... xD

No se merece el aprobado, lo siento, pero tampoco es melendi, joder.

Nota: 2
Título: Re: [TS] TooL - Lateralus
Publicado por: Fabito en Julio 27, 2008, 16:01 pm
Ay que ver lo que hubiera variado la nota sin la escucha de esta mañana... xD

Yo tampoco soy demasiado fan de Tool, y no voy a repetir lo de Judas, Almita o Krazy, porque nos estaríamos ya repitiendo un pelín xD

En general los discos de Tool se me hacen infinitos, me parecen largos y por lo generar me acaban aburriendo al cabo de un rato, aunque también he de decir que a base de escucharlos he acabado tolerando bastante bien alguno como el AEnima.

Pues bien, al ser un disco entero el esfuerzo es mayor, pero en este caso se trata de una sola canción, por lo que, a pesar de su longitud, se me hace mucho más llevadera la experiencia.

La batería resulta una verdadera delicia y la verdad es que el espíritu Tool se presenta en la medida que quiero, más... conciso, y no acabo usando el skip para salir del tema en cuestión.

Guitarras y melodías en la linea de lo que he escuchado de Tool y mucha paranoia matemática que tampoco me transmite nada especial en exceso.
Por cierto, el riffillo del principio que se repite cada cierto tiempo me gusta bastante, me parece que engancha, vaya.

Así que por todo esto, estoy orgulloso de cascarle un dignísimo...

NOTA: 3
Título: Re: [TS] TooL - Lateralus
Publicado por: Starla en Julio 27, 2008, 19:35 pm
Casi se me olvida comentar el TEMAZO.

Joder, no sé ni como empezar xD Tool es uno de mis grupos preferidos desde hace algún tiempo y Lateralus fue de los primeros temas que escuché de ellos. Al principio me acuerdo que me asustaba un poco la duración, pero fue escuchar el tema y me quedé impresionada como todo encaja perfectamente en esos 9 minutos y medio. ¡Qué genialidad de tema! Me encanta la letra, la batería es excelente, riffs enormes y Maynard todo un crack con su inconfundible voz. Me encantan todas y cada una de las partes que forman el tema, quizás destacaría sobre todo el subidón del final a partir de

With my feet upon the ground I lose myself
between the sounds and open wide to suck it in.
I feel it move across my skin.
I'm reaching up and reaching out.
I'm reaching for the random or what ever will bewilder me.
And following our will and wind we may just go where no one's been.
We'll ride the spiral to the end and may just go where no one's been.

Spiral out. Keep going...


y hasta el final :D

Y bueno, no tengo mucho más que decir la verdad. Este tema lo he escuchado muchísimas veces y me parece una obra de arte. Y todos los discos de esta gente en general xDD Gracias al temazo de esta semana, escuché bastante a Tool, que los tenía un poco abandonados.

Respecto a todo el rollo matemático y demás que se traen, a mí me parece muy curioso e interesante, pero vamos, está clarísimo que lo importante es la música que hacen, que es por lo que me encantan.

Así que le pongo la notaza que se merece: 5

Sé que mi comentario suena a flipada total, pero es lo que hay xDD
Título: Re: [TS] TooL - Lateralus
Publicado por: dany_cfh en Julio 27, 2008, 22:00 pm
NOTA: el rollo matemático solo lo puse como curiosidad, porque lo que en realidad me animó a poner la canción es que para mi es cojonuda, es que veo que os alterais un pelín con el rollo pseudo...???? x__D,  y no era mi intención.
Título: Re: [TS] TooL - Lateralus
Publicado por: elka en Julio 28, 2008, 00:37 am
Con Tool me pasa un poco como con Pearl Jam, me gustan, pero no soy fan. Sólo que en el caso de Tool, obviamente es un grupo más difícil de escuchar, menos apto para todos los públicos. Pero vamos, he escuchado los discos, y tienen temas que me gustan mucho. Pero Lateralus no era de los que más habían llamado mi atención en esas escuchas, así que agradezco la recomendación, porque he aprovechado para prestarle más atención. Pasando del rollo matemático, eso sí. Se lo dejo a los fans fans X)

Lo que más me gusta del tema, es el ritmo general. Como empieza, como viene y se va, y hasta parece que hace la espiral xD. Todo perfectamente acompañado por la batería y la voz de Maynard, que me encanta. Pero precisamente por eso, tengo que decir que en este tema me parece que no está en su mejor momento. Está ahí, como oculta, y de vez en cuando sale casi gritando, y en mi opinión pierde puntos. Precisamente la parte que más me gusta es justo la que ha citado Diego, que es cuando la voz se queda practicamente sola...

En general, me parece un muy buen tema, pero tengo una sensación de sobrecarga, de saturación, que le hace perder nota. Necesito algo más de sencillez.

Aún así, entiendo perfectamente los 5 al tema, pero a mí personalmente no me llega tanto.

NOTA: 3,50
Título: Re: [TS] TooL - Lateralus
Publicado por: zeroe en Julio 28, 2008, 02:56 am
No sé por qué me cuesta tanto escribir este comentario, siendo un tema que conozco desde hace mucho ya.

Quería comentar una anécdota, que viene a cuento y así enlazo. Este año vino un técnico de sonido a darnos unas clases especiales de mezcla, era un tio con bastante experiencia en el mundillo, y que controlaba bastante me pareció. El tema es que el último día nos dijo que llevasemos algunas canciones, en las que las mezclas nos pareciesen muy buenas, y las comentábamos un poco. Una de las que llevamos fue Lateralus, que el tio no conocia, y se quedó literalmente flipando.

Y es que desde ese punto de vista es complicado ponerle alguna pega, la producción es un 10. Se ejemplifica perfectamente en la bateria, si te pones el tema con cascos y cierras los ojos, puedes situar cada elemento, cada timbal y cada plato suena en su sitio, como si estuviese a tu alrededor esa bateria. El sonido es un 10 en Lateralus (todo el disco).

Dicho esto, a mi me gusta más el Ænima xD Porque uno de los discos que propuse para esa actividad era el Loveless, que mucha gente considera "solo ruido". Pero solo quiero decir que no es "mejor" porque suene más "perfecto".

Aunque pajas mentales al margen, no tengo duda de que esto es un TEMAZO. Sobre todo porque tiene una fuerza arrolladora. A pesar de que puede que Tool estén intentando timarme, a mi me encanta como lo hacen. Me gusta cada parte de la canción, se toma su tiempo cuando lo necesita, y la contundencia de los momentos más "duros" es apabullante. Esos riffs me encantan.

No tengo ningún problema con la duración, porque disfruto de estos 9 min. Nunca he tenido problema con los temas largos, si son buenos claro xD Y este me lo parece. Lo que sí es cierto, es que no es el tema de Tool en el que la voz de Maynard suene más espectacular (que lo es, aunque aquí no me da la sensación de que se demuestre del todo). Pero tampoco lo digo como un defecto, simplemente esta canción no lo necesitaba.

Lo único que no me acaba de entrar es la letra, supongo que porque no la comprendo del todo, no estoy seguro de lo que me habla. Puedo intuir algunas cosas, pero casi más por frases sueltas que en un sentido global. No sé si me explico. Y como dice Dany_cfh, lo del rollo matemático para mi es algo anecdótico, nunca me ha interesado especialmente el asunto, y puedo disfrutar perfectamente de este temazo sin tener ni puta idea de Fibonacci.

Nota: 4.75

PD: Judas, me ha parecido curioso tu post, porque parece que estés a la defensiva (sin motivo aparente), y luego eres tú el que dices que a los que nos gusta nos están timando, que nos venden aire y tú prefieres la música. Quien está tomando por idiota a quien? :?
Título: Re: [TS] TooL - Lateralus
Publicado por: Dagger en Julio 28, 2008, 10:35 am
¡Esto es un PETETE!

PETETE = P.T.T. -> Puto Temazo Total.

Después de la gilipollez reglamentaria, a comentar este tema. La verdad es que como introducción a Tool quizá no sea la mejor elección, principalmente por lo que se ha comentado ya: la impresionante y polifacética voz de Maynard no luce como en otras canciones. Y es uno de los grandes activos de la banda, sí o sí.

En cualquier caso, la canción habla por sí sola. Su estructura y sonido es Tool en estado puro, y ciertamente, si no "pasas por este aro", Tool no son para ti.

Las pegas que le pongo a este tema: la primera entrada de la guitarra me suena un poco "barata", en términos de calidad de sonido. Me pasa algunas veces con los riffs pesados de Tool, me chirrían un poco. Algunos, digo, muy contados. Cuando vuelve al final de la canción sí que es una gozada.
La voz como ya he dicho, no luce a saco, pero bien es verdad que el tema tampoco lo pide.

Las virtudes del tema... Casi todo lo demás. Los 9 minutos pasan que ni te das cuenta, fluyen naturalmente. No es que quieras darle al repit en cuanto termina, pero la canción no llega a cansar en ningún momento.

Lo que me interesa a mí de Tool, aparte de lo potentísimo de su música, es la pretensión de trascender, de crear Arte, sin ningún sonrojo. Sus canciones evocan, susurran, amartillean, pero siempre con un sentido, con un mensaje (más o menos críptico, pero que como siempre en el Arte, depende de ti interpretar). Aunque suena algo ridículo, los veo como los Sigur Ros del metal, y de hecho tengo los discos de unos al lado de los otros. Para cuando me apetece escuchar "algo más", algo que me transporte, que me llene más allá de un buen estribillo (que es lo que me suele apetecer normalmente, dicho sea de paso).

En esta canción precisamente entiendo ese sentido de autoanálisis personal, de reflexión, de porqués, explotando el sonido en esa declaración o conclusión de aceptar la vida tal como viene, con lo bueno, con lo malo, un vitalismo sediento, haya Dios o no marcando una "secuencia", no importa... En fin, no sé me da bien explicarlo, y menos un lunes por la mañana con alcohol aún por las venas. xD

Ese rollo trascendente, en Tool acompañado casi siempre (este tema es el ejemplo más claro) de una sonoridad tribal, primigenia, que evoca cantos alrededor del fuego, hasta el culo de peyote seguramente, combinado con la "electricidad" (guitarras, vamos) de nuestros días... Para mí es algo ÚNICO. No hay comparación posible.

En fin, estoy divagando más de la cuenta, y como me relea no voy a entender ni papa. Vamos con la nota:


4,75 estrellitas


Título: Re: [TS] TooL - Lateralus
Publicado por: Iluvathar en Julio 28, 2008, 11:27 am
Sin duda, Lateralus es el primer gran temazo dentro del temazo de la semana avaloniano. Es un grupo y una canción que conocía bastante desde hace tiempo y que la tenía muy escuchada. No soy un fan de Tool, pero me gustan sus temas sin entrar en

El inicio es guitarra muy suave que sirve de preámbulo a una explosión de batería y percusión sin comparación. Posiblemente Tool cuenta con el mejor batería de la actualidad y le sacan provecho en esta canción con unos ritmos imposibles.

La melodía y la voz son muy agradables de escuchar aunque no destaca sobre la percusión. Quizás a mitad de la canción se hace demasiado repetitiva para volver a estallar en un éxtasis de sonidos.

Mi resumen es que es una gran canción donde no destaca la voz, pero que tampoco le hace falta para convertirse en un temazo de 5 estrellas.

NOTA: 5
Título: Re: [TS] TooL - Lateralus
Publicado por: Franob en Julio 28, 2008, 13:24 pm
Bien, allá vamos.

De Tool solo conocía el Aenima, que es un disco que me gustó, pero sin llegarme a enamorar como para hacerme fan de Tool, solo lo considero un buen disco sin más. Y bueno, luego escuché otro, pero.. nada, no me entró. Es decir, Tool casi nunca me han entrado del todo.

Bueno, ahora con este tema, pues cambio algo de opinión, me ha gustado mucho casi todo en global. Las partes más "calmadas" las veo como para recuperar la respiración despues de los subidones mortales, como el del principio del minuto 1:12 o 13 más o menos, que me dejó muy gratamente sorprendido a primera escucha. La bateria impresionante también. Sin embargo la voz de Maynard me tiraba más por ejemplo en el proyecto de A Perfect Circle, en el Mer De Noms, que se le saca mucho más partido.

El tema ha ido mejorando cada vez más durante la semana, ha ido subiendo décimas con cada escucha, creo que es un tema que hay que madurar, y he intentado escucharlo el máximo número de veces que he podido durante la semana.

Empezé pensando en ponerle de nota un 3, pero con las escuchas y la maduración del tema, la nota se convierte en un...

  4     = 4,5  = 5
Título: Re: [TS] TooL - Lateralus
Publicado por: Legolas-I en Julio 28, 2008, 13:56 pm
Qué puedo decir de este tema. En un principio éste no era uno de mis temas favoritos, es más, lo tenía un poco en mente como "el tema que flipa a todos los tooleros pero que a mí aún no me ha llegado". Pero el 4 de noviembre de 2006 todo cambió. Y es que estar rodeado por miles de personas disfrutando al unísono un orgasmo sónico llamado LATERALUS es algo que te hace cambiar.

Desde ese día la canción a subido como la espuma en escuchas y relevancia en mi lista personal, convirtiéndose, por ejemplo, en el "tatuaje" que adorna mi iPod Spiral Out, Keep Going que queda la mar de rebien con el verdecito xD Así que con eso ya uno se puede hacer la idea de lo que me impactó ver este tema en directo y con toda la parafernalia Toolera de rigor (máscara antigas con micro incluida por parte de Maynardo xD).

Este tema lo que más impresiona de primeras son los continuos vaivenes que te echan a la cara, esa batería monstruosa y esa voz susurrante que te llevan donde ellos quieren. Con una letra que nos habla sobre la propia vida y las diferentes razas que habitan en ella (black/white/red/yellow representan las diferentes razas que vagan por esa espiral que se refiere al eje de la Tierra) y un sentido metafísico de lo que es la existencia humana, de las personas y el intento de armonizarse con toda esa espiral... Es una letra complicada, aunque ese cripticismo hace que esta letra sea algo más.

Pero todo a partir del minuto 5 toma un nivel superior, los susurros, la batería acariciando el charles y el riff inicial del tema que te acunan para transportarte cada vez más y más lejos, y notas como poco a poco el vello se te va erizando mientras van avanzando los compases, hasta llegar a "....still be a human" donde se desencadena un doble solo de batería y guitarra que te preparan para la explosión del tema, y a la fiesta final a partir del 7.15 donde coincidimos todos que comienza el tramo más espectacular, bello y gráfico del tema. Y uno llegado a este punto se queda sin palabras y lo único que hace es relajarse, cerrar los ojos y dejarse llevar en esta espiral de grandeza

We'll ride the spiral to the end and may just go where no one's been.
Spiral out. Keep going, going...

Y chumpún, 5
Título: Re: [TS] TooL - Lateralus
Publicado por: MaDNe55 en Julio 28, 2008, 15:54 pm
Qué puedo decir de este tema. En un principio éste no era uno de mis temas favoritos, es más, lo tenía un poco en mente como "el tema que flipa a todos los tooleros pero que a mí aún no me ha llegado".

Siempre pensé en eso x'D Y quizás por lo que dice todo el mundo, no LUCE la voz de Maynard, que es un elemento definitorio.

Pero es una canción donde no se le echa de menos. Si definiera esta canción con un nombre sería: PRODUCCION. Esta canción es un orgia de ritmos, sonidos, pensamientos, furia y tranquilidad. Es una canción en la que se enfrentan muchos contrarios y sale una puta obra de arte.

La bateria es una puta delicia, marca de la casa en tool. Siempre digo que es facil que una bateria guste, pero aqui es que no hay lugar para lo simple y efectivo, si uno escucha detenidamente la bateria verá que tiene un cantidad de sonidos que rayan más que el propio grupo. Otra obra de arte.

Y de las guitarras, lo que más me gusta es que saben desprenderse del ritmo a veces machacón del metal, para pegarse algo épico.

La letra me encanta, pq es un paranoia como un piano de grande, es como una busqueda y los devaneos propios de la vida, "spiral out, keep going..."

Si definiera este temazo con una imagen seria:

(http://z.about.com/d/tvcomedies/1/0/L/0/-/-/barney.jpg)

Legendario.

Total un temonazo de 4,75




Título: Re: [TS] TooL - Lateralus
Publicado por: r0dia en Julio 28, 2008, 21:01 pm
Me ha costado mucho este tema. No porque no me haya gustado, sino por lo difícil que me parece opinar sobre él.

No soy fan de Tool, basicamente porque no los he escuchado casi nunca, así que he cogido este tema como un profano en la materia.

Por partes, me ha gustado mucho el riff guitarrero y la estructura de l acanción. Muy bien llevados los tiempos a mi entender. Los más de nueve minutos no se hacen pesados y eso ya es un logro importante.

Está claro que el grupo con un tema de este tipo intenta hacer algo grande. Con fondo, además de forma. Debe ser un viaje (imagino que dentro del disco aún más) que te arrastra con una letra densa y cargada de mensaje, como la música en realidad. Cuando se intenta hacer algo tan faraónico se puede caer en la horterada, pero no es el caso. Transmite lo que debe transmitir y eso es lo importante.

Aún así, no se si me escucharía un disco entero del tirón, supongo que sí XDD..

Vamos a lo importante:

NOTA: 4,5
Título: Re: [TS] TooL - Lateralus
Publicado por: Corleone en Julio 28, 2008, 21:55 pm
Bueno... parece que aquí la gente o le casca un notazo o le mete un suspenso de cojones xD.

Yo creo que voy a estar por el grupo medio. Tool me gusta mucho, pero soy más del Ænima. Al Lateralus (el disco) le veo algo escaso de momentazos de esos que hacen a ciertos temas inconfundibles (el inicio de 46&2, el estilazo de H...). Si acaso el dúo Parabol-Parabola... las demás me recuerdan demasiado a otros temas.. pero no sabría decir a cuales, a pesar de tener una sensación de "dejá vú" (bueno.."dejá ecouté" xD) bastante frecuente en todo el álbum, ordenado o no.

Con respecto a Lateralus (el tema), no siento de forma tan acentuada lo que decía en el párrafo anterior, sobre todo porque el juego matemático que trae con las estrofas me parece muy muy original (Judas...eso es jugar con la música, que no tiene nada de malo..hasta Bach lo hacía) y le dota de un ritmillo al tema bastante particular, si bien no es lo único que se puede destacar en 9 minutos. Tiene la producción típica de Tool. Es decir, absolutamente brillante. Crece y decrece sin desentonar, intercala riffs bastante buenos (aunque con poco gancho), trallazos de batería y partes de un "oleaje moderado"....la voz de James se echa un poco de menos, y la verdad es que al final los 9 minutos y pico se me hacen algo largos.

Lo cierto es que es un tema grande (no de bueno, sino de voluminoso, de cantidad de cosas que se pueden destacar tanto para alabar como para criticar) y eso suele ser algo bastante común en Tool. Le pongo un 3,75...que escribiendo el comentario me ha dado por subir un poquito la nota xD.
Título: Re: [TS] TooL - Lateralus
Publicado por: hygeon en Julio 28, 2008, 21:56 pm
Yo no soy nada fan de Tool pero reconozco que es un temonazo...Y eso que tengo al madne55 vendiendo la moto de Tool cada 2 x 3, pero no me han gustado nunca.
Vamos a lo que vamos. El tema me ha tocado bastante. La intro me parece muy buena, con esa melodía guitarrera guapa guapa guapa...Quizás se alargue mucho o quizás eso es lo que la haga tan buena, que te va provocando ganas y más ganas de que se acerque el gran momento. Y cuando rompen...Puaf, justo antes que empiece a oirse esa voz, para mi, rasgada...
"feel the rhythm, to feel connected enough to step aside & weep like a widow
to feel inspired, to fathom the power, to witness the beauty"
Como dice la letra de la canción, ese juego de colores, blanco, negro, rojo, amarillo...

Yo hago como que no es una canción de Tool para darle mi puntuación, porque me caen mal esos tíos.
Así que mi notita es un....
Nota: 4
Título: Re: [TS] TooL - Lateralus
Publicado por: Jetfil en Julio 28, 2008, 22:30 pm
Diré para empezar que no me asustan las canciones largas, ni tengo nada contra Tool.

A mi el rollo matematico me parece una gilipollez, que no le presto el minimo de atencion. Dicho esto todo en la canción suena perfecto, la batería, voz, guitarras... Es digno de aplauso, y la cancion no se hace larga, pero la noto falta de inspiración, no me termina de flipar en conjunto, aunque si por partes. Y estos saben hacerlo mejor

Pero no deja de ser una muy buena canción, ejecutada de lujo pero le falta el toque mágico, eso que distingue Thru the eyes of ruby de United States, o hablando de Tool, Eulogy y Aenema de Lateralus

3.5
Título: Re: [TS] TooL - Lateralus
Publicado por: wasempty en Julio 29, 2008, 02:47 am
Voy a comentar ya que se pasan los dias volando!

Para calificar este tema tengo un gran problema. Primero diré que aunque no soy seguidor de Tool, es un grupo que me interesa y conozco bastante bien su discografía.
Ahora, dicho esto, el dilema me viene cuando intento dar nota a este tema teniendo en cuenta su discrografía, y es que me parece que Tool tiene grandes virtudes, pero también un gran problema: que todas sus canciones son iguales. Es que no hay canción que escuche de ellos que me de un tufo tremendo a las demás: las voces suaves alternando con las fuertes junto a esa "cadencia" de canto, los riffs de guitarra, la batería...  creo que es algo que sólo me pasa con este grupo y es una pena porque tienen un potencial increible.

Después de esta gran crítica negativa (que no destructiva) vengo con las alabanzas y la defensa a las barbaridades que se han dicho por aqui.
Voy a destacar tres comentarios de Dagger que me han llamado mucho la atención y que los suscribo totalmente:
- "Lo que me interesa a mí de Tool, aparte de lo potentísimo de su música, es la pretensión de trascender, de crear Arte"

- "Ese rollo trascendente, en Tool acompañado casi siempre (este tema es el ejemplo más claro) de una sonoridad tribal, primigenia, que evoca cantos alrededor del fuego, hasta el culo de peyote seguramente, combinado con la "electricidad" (guitarras, vamos) de nuestros días... Para mí es algo ÚNICO"

- "Aunque suena algo ridículo, los veo como los Sigur Ros del metal"

Y por si no queda claro, voy a recalcarlo bien clarito: me encanta que un grupo quiera trascender y crear arte, es algo que valoro muy positivamente, ya que reducir la música a un mero entretenimiento es lo mismo que matarla.
Por mi parte, todo ese rollo matemático de Fibonacci (que no entiendo, por otra parte) me parece algo significativo de que este grupo quiere experimentar y jugar con la música, que para eso está, cojones! Además es que nunca deja a un lado la melodía en detrimento de las paranoias, no nos podemos quejar en ese sentido.
Asi que Judas tío, te quejas de que nos fijamos en esas chorradas matemáticas, que nos timan y demás, cuando eres precisamente el único que ha dedicado tantos comentarios a ello, haztelo mirar! xD

Hablando ya puramente de la canción, me parece un buen tema (hay otros que me gustan más, pero voy a intentar aislarme de todo y centrarme únicamente en éste) en el que todo suena como debe de sonar, y no me refiero únicamente a la producción, que es genial en todos los sentidos, si no en como todos los instrumentos se entralazan perfectamente, pero quizás no le voy a dar el calificativo de temazo porque la melodía sólo me llega a calar en momentos muy puntuales. Vale que sí, la batería es la hostia bendita, los riffs cojonudos y la voz de Maynard muy buena, pero creo que no disponen de una gran melodía que se te quede en la cabeza, y eso para mi es indispensable. Tampoco me gusta que la canción parezca que está en un bucle continuo, a veces me rallo y creo que tengo el reproductor en repeat. Eso si, destaco la parte final de la canción, es el subidón que necesitaba la canción y que hace que le suba la nota.

Creo que no me dejo nada en el tintero teclado, asi que sin más demora pongo mi puntuación.


NOTA: 3,75
Título: Re: [TS] TooL - Lateralus
Publicado por: Judas 0 en Julio 29, 2008, 09:14 am
Coño! Que aquí estamos para comentar el temazo, no mis comentarios! xDDD Si queréis repito el post, pero vamos, es que la canción no me gusta. Se me hace eterna, la voz es plana y suena... no sé cómo decirlo... como muy tecnológica, no sé, poco natural. Lo de hablar de lo que rodea a la canción lo hago porque quiero, pero no es que diga: uy, esto es muy raro, 0,5, sino que además de que es muy raro, la canción es mala.

Esas mismas paranoias en un tema bueno no me importarían (bueno, a lo mejor un poco xD)
Título: Re: [TS] TooL - Lateralus
Publicado por: evilchicken en Julio 29, 2008, 11:07 am
5 ¿lo dudabais? :P

Y ahora viene la parrafada tras la cual espero no ser lapidado como el pobre anciano de las lentejas dignas del mismísimo Jehova

¡¡¡Ha dicho Jehova!!!

Lo primero de todo poneros el orden del "holy gift" y que es como normalmente yo escucho este disco:

Parabol
Parabola
Schism
Ticks & Leeches

Mantra
Lateralus

Faaip de Oiad
The Grudge
Triad
Eon Blue Apocalypse
Reflection
The Patient
Disposition

¿Por qué hay un mantra (http://en.wikipedia.org/wiki/Mantra) antes de Lateralus?

Un mantra es una preparación, una forma de llegar a una concentración espiritual, necesaria para recibir el mensaje de Lateralus. El temazo que estamos comentando no es solo música, estamos ante una oración con los sentimientos religiosos y místicos de esta banda.

¿Por qué la sucesión de Fibonacci (http://en.wikipedia.org/wiki/Fibonacci_number)?

A parte de ser la serie numérica que define el ritmo de crecimiento de una población de conejos la sucesión de fibonacci tiene unas propiedades más que asombrosas. A medida que avanzamos a través de esta sucesión la división de términos correlativos F(n)/F(n-1) tiende al siguiente número:

1.61803399

que es Phi (http://en.wikipedia.org/wiki/Golden_ratio), llamado también el número de dios, the golden ratio, etc, etc, y que es la proporción que más se repite en la naturaleza y por tanto más copiamos los humanos en pintura, arquitectura, música, etc. Nosotros mismos estamos regidos por Phi, nuestras proporciones se ajustan a esta constante. Mucha gente se rie de todas estas cosas y habla de coincidencias, pero la naturaleza respeta escrupulosamente esta proporción y la repite continuamente.

Por lo tanto estamos hablando de una canción musicalmente basada en el orden, siguiendo unos ritmos que reproducen la sucesión de fibonacci gracias a la genial batería de Carey y la mágica voz de Maynard. ¿Pero qué nos dice la letra?

Reaching out to embrace the random.

En la letra nos habla de desprendernos del cuerpo, de iniciar un viaje que nos saque de todo este orden y que nos lleve al caos, trascender, conseguir salir de la espiral, transcender y llegar a comprender nuestra propia divinidad. Pero esto es importante, Tool no habla de separación total de nuestro yo biológico, habla de encontrar la divinida en armonía con el cuerpo


to witness the beauty, to bathe in the fountain,
to swing on the spiral
of our divinity and still be a human.



Ser testigo de la belleza, bañarse en la fuente (llegar a la inmortalidad ¿resucitar, trascender?)
mecerse en la espiral de nuesta divinidad y mantener nuestra identidad humana (llegar a un estado divino dentro de nuestro propio cuerpo)

¿Hasta donde llegaremos por este camino? hasta el caos, ¿seguiremos en esa espiral sin fin? Eso es lo que no nos cuenta la canción.

Para mi esto no es una canción, es algo mas y personalmente tengo una interpretación de la misma que puede que si Maynard se enterara me diera de gorrazos, o no, pero esta claro que la capacidad de reflexión que me produce esta tema no es algo que suela ocurrirme con el resto de la música que escucho.


Es evidente "que todas las canciones de TOOL suenan iguales", tienen un estilo muy particular y son fieles a el, hay otros grupos en los que esto es algo normal y aplaudido pero parece que con TOOL es una tara. A mi me gusta lo que hacen, no quiero que cambien porque son únicos y para mi cada canción de TOOL es un pequeño tesoro que descubre nuevas propiedades en cada aproximación, nuevas complejidades, nuevos significados, nuevos sentimientos. Hace años leí la letra de Lateralus y no fui capaz de sacarle un significado claro, ahora para mi es algo prístino, claro, un mensaje impresionante y un mensaje personal.

Si hablamos sólo de música hablamos de una composición que por si sola es una obra de arte y que otros ya han comentado lo suficiente, asi que yo me quedo con el significado y con mi 5 :P

¿Llegaremos al final de la espiral? ¿Tendrá un final la espiral? ¿Qué nos espera en ese fin?

Título: Re: [TS] TooL - Lateralus
Publicado por: Dagger en Julio 29, 2008, 13:32 pm
Buen post, evilchicken. Queda explicada "la paranoia matemática", y no es para tanto. xD Y como han dicho antes, estos juegos matemático-musicales ya lo usaban los compositores clásicos, no es una pamplina que se hayan sacado estos del culo.

Volviendo al tema estrictamente musical, creo que la opinión es casi unánime...

Judas, que Dios te conserve la vista, porque el oido lo tienes perdido ya, macho.  xd

Título: Re: [TS] TooL - Lateralus
Publicado por: Fabito en Julio 29, 2008, 13:42 pm
Dí que sí, postazo total ^^

Ha molao la explicación, pero vamos, lo de que las mates no era para tanto... yo creo que un poco sí xD

Y no seais duros con Judas, que tampoco es pa tanto lo que ha dicho! Es normal que defendiera un poco su nota al saber que hay mucho Toolero. Vamos, yo lo veo natural...

A parte de ser la serie numérica que define el ritmo de crecimiento de una población de conejos...
:meparto: :meparto: :meparto: No se por qué me ha hecho gracia esto, pero me la ha hecho xDDDDD
Título: Re: [TS] TooL - Lateralus
Publicado por: Judas 0 en Julio 29, 2008, 13:49 pm

Judas, que Dios te conserve la vista, porque el oido lo tienes perdido ya, macho.  xd


Pues yo defiendo mi derecho a que no me gusten tool. A lo mejor tienen alguna canción buena, pero desde luego, ésta no xD Me parece un grupete mediocre, que cuida los detalles extramusicales para compensar que todas sus canciones suenan a lo mismo pero con más o menos cantidad de lata xD Pero oye, al que le guste pues mira, que los disfrute muchos años ^^

Título: Re: [TS] TooL - Lateralus
Publicado por: Diego82 en Julio 29, 2008, 14:27 pm
clavatorship! XD
muy buen post, evilchicken. comparto tu visión.

---------

A mi modo de ver, aunque la Naturaleza se base en reglas, el destino de la existencia se basa en la Aleatoriedad. Abrazarla significa estar abierto a todas las posibilidades de entendimiento.
Comprender parte de la espiral de nuestra divinidad significa conocernos a nosotros mismos y lo que a distintos niveles significamos respecto al todo.
No hay dioses ni magia, sólo mente y pensamiento.

Respetar y entender todas y cada una de las formas de la existencia es un buen sistema para conocernos a nosotros mismos, siempre midiendo nuestra experiencia hasta nuestra muerte, pues no seremos nada cuando hayamos muerto. Nuestra divinidad tenemos que realizarla mientras vivamos empezando por nuestra mente y terminando por el todo.
Si no éramos nada antes de nacer.. ¿por qué lo vamos a ser después de morir?

¿Llegaremos al final de la espiral? ¿Tendrá un final la espiral? ¿Qué nos espera en ese fin?

Spiral out.. keep going..
la espiral de nuestra existencia llegará a su fin... pero la rueda seguirá girando hasta donde no nos alcanzará la vista, ni el entendimiento...

Pero poco nos debería importar ese fin, si hemos sentido el ritmo estando conectados a la espiral suficientemente para dar un paso a un lado y llorar sintiéndonos inspirados, comprendiendo aunque sólo sea una parte de las fuerzas del universo, siendo testigos de la Belleza, bañándonos en la fuente de nuestra vejez y conocimiento, oscilando en la espiral de nuestra divinidad, mientras seguimos siendo humanos.

Resumiendo, para mi Lateralus es un canto a la vida y a la trascendencia de nuestra mente en nuestra existencia.
~~
La Divinidad está en el Camino; en el Destino, está la Muerte.
Título: Re: [TS] TooL - Lateralus
Publicado por: evilchicken en Julio 29, 2008, 14:34 pm
Bueno, no puedo estar más en desacuerdo contigo XDD

La canción no dice que no exista dios, dice que todos podemos llegar a serlo, que potencialmente tenemos esa divinidad, pero las interpretaciones pueden ser miles. Es el problema de las palabras, y ese mismo problema es la magia que provoca que no podamos encorsetarlas en la lógica matemática. Eso si, si hablaramos mediante las matemáticas no habría cabida a las confusiones jejeje
Título: Re: [TS] TooL - Lateralus
Publicado por: Dagger en Julio 29, 2008, 14:54 pm
Eso si, si hablaramos mediante las matemáticas no habría cabida a las confusiones jejeje

A no ser que hablasemos de números irracionales o del concepto de infinito. xD
Título: Re: [TS] TooL - Lateralus
Publicado por: evilchicken en Julio 29, 2008, 15:19 pm
Si, la verdad es que si me dijeras "tengo raíz de -1 manzanas" acabarías con mi salud mental. Pero aún así los números irracionales e infinitos se rigen por reglas. Y si seguimos acabamos con las supercuerdas y las n dimensiones y nos da a todos una embolia cerebral XDD

Título: Re: [TS] TooL - Lateralus
Publicado por: r0dia en Julio 29, 2008, 15:25 pm
Si, la verdad es que si me dijeras "tengo raíz de -1 manzanas" acabarías con mi salud mental. Pero aún así los números irracionales e infinitos se rigen por reglas. Y si seguimos acabamos con las supercuerdas y las n dimensiones y nos da a todos una embolia cerebral XDD


Abrimos el hilo de matemáticas ya o que??

Título: Re: [TS] TooL - Lateralus
Publicado por: Diego82 en Julio 29, 2008, 16:02 pm
Bueno, no puedo estar más en desacuerdo contigo XDD

La canción no dice que no exista dios, dice que todos podemos llegar a serlo, que potencialmente tenemos esa divinidad, pero las interpretaciones pueden ser miles.

jaja, pues yo no puedo estar más de acuerdo contigo XDDD
Precisamente me refiero a eso. tu dios está en tu mente. el dios del universo, si quieres llamar dios a la explicación última de todo el universo, estará en otro sitio, eso ya no lo sé XDD

Pero lo que está claro para mi es que tu mente es tu todo, aparte de la chicha y los huesos que la sostienen.

edit. pero oye, que todas las posibilidades pueden ser ciertas, si alguien las ilumina convincentemente ...

edit2. no sé si vendrá a cuenta del to pero, yo suspendí las matemáticas en primero y segundo de bachiller y en magisterio, también. no sé si decirlo a ayudará a entender algo o no. XDDD

edit3. respecto a lo de que la canción no diga explícitamente que dios no exista es cierto, pero el mensaje de filosofía humanista canta a un dios que no es otro que la propia Humanidad.
Y como soy un poco gañán y encima de letras, no puedo explicar nada cientificamente, asi que me guio por propia experiencia, pareceres, figuraciones, ensoñaciones y movidas mentales en general. Asi que sobra decir que tanto este post como el otro los suscribo a mi opinión personal.
Título: Re: [TS] TooL - Lateralus
Publicado por: Marq en Julio 30, 2008, 12:46 pm
Vuelvo de mis vacaciones con retraso en el TEMAZO, porque vaya temazo, madre mia.

Desde que empieza sabes que estas ante algo grande, y cuando lo escuchas sin conocer los rollos matemático-filosóficos que se traen, te quedas con la sensacion de que hay mucho detras de este tema y que necesitas saber que es. Me acuerdo cuando se puso en el hilo de Tool toda la explicacion, me quede fascinado y a la vez satisfecho por primera vez con este tema, porque por fin le habia cerrado el circulo para comprenderlo y saber porque me hacia flipar tanto.

Todo lo demás esta dicho por el fantástico toolero evilchiken.

Añadir que encima instrumentalmente es una pasada como suceden los riffs y los cambios de ritmos y compases sin complicarse la vida, pimpam y te lo cascan y ni te enteras, hay veces que me cuesta seguir los compases que se marcan, sobretodo porque cada uno va por su lado hasta que se encuentran de nuevo. Que cerdos... XD


5 y porque no hay mas.
Título: Re: [TS] TooL - Lateralus
Publicado por: Joint en Agosto 04, 2008, 22:26 pm
Bueno, pues ¿que decir de Tool? Pues decir que es un grupo que nunca me ha entrado bien y por tanto he desistido y no tengo nada de ellos, pero he de reconocer que esta canción me ha entrado bastante bien.

Basandome en lo musical, el tema me ha gustado, la voz (creo recordar que se ha dicho por aquí que no es de las mejores interpretaciones de Maynard) me ha gustado bastante, los riff de guitarra y los cambios de ritmos me hacen la canción muy llevadera y para nada larga.

En cuanto al rollo filosófico - matemático, solamente decir que esta gente están mu flipaos si es cierto todo lo que se ha dicho sobre Tool y las pajillas mentales (se que es cierto todo lo de phi, fibonacci, etc.).

No me demoro mas: NOTA: 3.75
Título: Re: [TS] TooL - Lateralus
Publicado por: MachinE en Agosto 05, 2008, 20:34 pm
Para empezar me encuentro ante un grupo que nunca me ha llamado la atención, por más oportunidades que le doy a sus temas, más me canso de escucharlos. Seré que no aguanto temas excesivamente largos con tantos cambios y con unas melodías que a mí parecer son iguales (aunque sé que no lo son, pero me lo parecen). Este tema, no podía ser diferente y a pesar de la curiosidad matemática que esconde tras de sí (que además no he conseguido deducir la sucesión de Fibonacci en la batería) todo lo demás me resulta pesado, aburrido y temas que podría escuchar de fondo sin prestar excesiva atención. Desde luego prefiero mucho más el proyecto paralelo APC.

Por tanto mi puntuación, tras conocer la curiosidad oculta y porque tiene algún que otro riff algo interesante le doy 2 puntos
Título: Re: [TS] TooL - Lateralus
Publicado por: Zwanling en Agosto 06, 2008, 18:54 pm
Toca ponerme al dia, que me crecen los enanos.

De lo mejorcito que ha caido en el club por el momento, y un peazo de grupo pendiente que tengo, la verdad es que no se que me pasa con Tool, pero es un grupo que cuando escucho un tema me mola bastante, pero me deja como cansado sin ganas de escuchar otros temas, con este me pasa igual, mola todo pero en parte cansa un poquillo.

Es dificil hablar sobre lo bueno de esta canción por que tiene puntos por todos los lados, musicalmente es acojonante, me extrañan un huevo los votos ultranegativos, por que al menos en ese aspecto no veo critica posible, y el ambiente que crea es como mínimo brillante creo yo.

Como pega personal de la canción cabria destacar dos cosillas, la duración, que mas bien es una pega floja por que no se hace larga para ser una canción de 10 minutos, pero tampoco puedo ponermela tres veces seguidas sin cansarme, y bueno, la voz en ciertos momentos que en mi opinión pide un poco mas de garra, lo cual me quema especialmente por que en otros momentos es brutal. Supongo que esto último es algo echo a proposito, pero no me mola nada.

Nota: 4,25 con posibilidad de subir.

Si, la verdad es que si me dijeras "tengo raíz de -1 manzanas" acabarías con mi salud mental. Pero aún así los números irracionales e infinitos se rigen por reglas. Y si seguimos acabamos con las supercuerdas y las n dimensiones y nos da a todos una embolia cerebral XDD

A mi no, por que como no entiendo una mierda de eso... la idiotez me hace inmune xDDD
Título: Re: [TS] TooL - Lateralus
Publicado por: Mizar en Agosto 20, 2008, 20:47 pm
Por fin comento este tema! La cosa es que estaba segurisima de que me iba a acabar gustando más... pero no ha sido así, no me entra ni con calzador :S

Me gusta lo típico, la guitarrita del principio, los ultimos minutos a partir del solo... Pero no es suficiente. Lo demás me parece como lo típico de todas las canciones de tool, y en realidad es que no me llega. Mira que le he dao semanas, en situaciones distintas, pero sigo pensando lo mismo que la primera vez que la escuche... No me atrae demasiado esa batería ni el bajo machacón :S

Me pasa con muchas canciones de la APA, tienen partes que me gustan bastante pero no llegan ni a la mitad de la cancion (juan bautista, spell on you) con lo que no me apetece escucharlas mucho más. En esta la cosa es que con las cosas que me gustan daria para una cancion xD Pero es taan larga la cancion en general que no puedo.

Nota: 2.5  -> Apruebo porque las cosas que molan molan mucho.
Título: Re: [TS] TooL - Lateralus
Publicado por: darkestfears en Agosto 21, 2008, 01:19 am
Me da la sensación de que todo lo bueno está dicho xD Pedazo de post el de evilchicken, un verdadero disfrute leerlo desde luego.

A mí personalmente me parecen un grupo muy “mental-emocional”, muchas de sus canciones las interpreto como procesos mentales con muchas fases planeadas, no sé si me explico bien pero al escucharlas me da la sensación de que estoy ante una música con afán de perfección siempre que manda secuencias de emociones perfectamente ejecutadas a mi cerebro, de los instrumentos directa a tu corazón y cabeza. Y muchas veces las letras ayudan a esto. Es un caos ordenado, un caos con sentido emocionalmente hablando, un caos perfecto, del que se es consciente de todo. Y eso no pasa todos los días.

En concreto Lateralus no es de mis canciones predilectas de Tool, si hablamos de discos me quedo con el Aenima y si hablamos de canciones del Laterauls me quedo con las tres primeras según el orden que citaba evilchicken, con la preparación según el orden “científico”. Si llegas a poner Parabol/Parabola, Schism ó Ticks & Leeches no te casco un 5, sino un 10! Schism es de mis temas preferidos, y la letra es brutal.

Vamos con Lateralus, largo él, y ningún problema con eso. La intro explota a la perfección con el riff que si estabas sentado ya te hace pegar un brinco y abrir los oídos para apreciar mejor los pequeños detallitos. Le sigue la parte en la que la reina indiscutible es la batería, es cierto que la voz en Lateralus no destaca tanto como en otros temas pero eso no influye para sentir el misterio de esa parte, con esa batería tan inquieta. La entrada de los riffs en esa parte es algo que no destaca demasiado por lo estático y normalito que queda pero vamos, que son unos segunditos y el tema vuelve a explotar con los riffs y ritmo iniciales, esta vez con la letra que le hace ser más intenso todavía.

Esta secuencia misma se repite una vez más hasta el minuto 4 aproximadamente y me gusta que después entre ya una parte mucho más enérgica con el solo y la parte de

Feed my will to feel this moment urging me to cross the line / Reaching out to embrace the random / Reaching out to embrace whatever may come.

Justo después de esto, una calma seca, directa, para mí el centro de la canción, en la que todo lo anterior me parece un todo unido casi a modo de introducción, como una reflexión previa en la que casi has llegado a soltarte y abrazar la locura que va a venir después, pero, con calma. Despacio. Ese parón va creciendo de manera increíble con la incorporación de los instrumentos y en la que comienza la parte final con ese bajo desquiciado y los instrumentos siguiendo cada uno su orden personal en el que todo se funde perfectamente.

Las teorías metafísicas, matemáticas etc, etc, me parecen muy interesantes, y es un dato a favor, pero realmente para mí no es algo que influya a la hora de escuchar y disfrutar de este tema.

De la letra se entiende poco en conjunto pero es que hay frases totalmente lapidarias que dan pie a poder interpretar, no es una letra cerrada a pesar de que sea muy personal y sin intención de explicar nada, sólo de expresarse.

Le quito un poquito de nota porque la voz no destaca como debería.

4,75

Judas… Bendito engaño el de los Tool! : P
Título: Re: [TS] TooL - Lateralus
Publicado por: Trippy en Septiembre 05, 2008, 20:37 pm
Nota: 4

Esto no ha influido en absoluto a la hora de valorar la canción, pero he de decir que jamás antes me había parado a escuchar a Tool porque ganaron a U2 en el mundialito de bandas y por eso les tenía un poco de manía y no les había dado una oportunidad. Hace poco decidí dársela y me bajé toda la discografía, y ahí está virgen e impoluta, pero tras esta valoración procederé a abrirme un poco más musicalmente, así que gracias dany_cfh por descubrirme un nuevo grupo. (En realidad, en un principio mis prejuicios iban a bajar la nota, y después me sentí mal y decidí ponerle nota de más, pero ya he superado ambas etapas).

Normalmente escucho las canciones antes de leerme los hilos de presentación, para tener una primera impresión propia, pero esta vez cometí el error de leerlo primero, y me quedé así :O. Tanto número me apabulla. Y tras la primera escucha la canción me pareció igual de caótica que el hilo, pero ahora que he escuchado el tema varias veces centrándome solo en la música y ya tengo una idea más o menos clara al respecto, me he estudiado la sucesión Fibonacci y todo.

La canción me gusta mucho, aunque he de reconocer que me da bastante pereza escucharla (ahora no porque la vecina tiene puesto Camela), y no porque me aburra ni me resulte pesada. Simplemente, hay canciones largas que se me hacen cortas y esta no es una de ellas. Me encantan los cambios de ritmo y la forma de enlazar las diferentes partes de la canción, aunque a veces me da la impresión de que se extienden demasiado con cada parte. De la voz no tengo queja, ni sé si ofrece todo lo que puede dar de sí porque es la primera canción que escucho de Tool, pero la forma de cantar la canción me parece relajante; de hecho, diría que esta es una canción que me pondría para dormir (esto, en contra de lo que pudiese parecer, es algo positivo; hay que tener en cuenta que yo me pongo Kyuss para dormir).

La letra es en plan The Mars Volta pero sin palabrejas: debe de tener algún significado, pero yo no lo comprendo. De hecho no entiendo absolutamente nada, a pesar de las explicaciones del Pollo. Es la típica letra que, sin haberla leído nunca, podrías cantar cualquier cosa que te suene y probablemente tenga más sentido que la letra original. Y esto es otro punto positivo, por si quedaba alguna duda.
Título: Re: [TS] TooL - Lateralus
Publicado por: Franob en Septiembre 18, 2008, 18:55 pm
Pues estoy repasando el TS, y me he decidido por cambiarle la nota a este TEMAZO.

Es un tema que sigo escuchando más o menos habitualmente, y que me sigue gustando igual, incluso ha mejorado con más escuchitas, asi que no tengo más remedio que subirle la nota a...

4,5
Título: Re: [TS] TooL - Lateralus
Publicado por: Zwanatic en Septiembre 29, 2008, 19:41 pm
Lateralus... dios mío... Lateralus. Vaya temita, virgen santísima!

Lo prmiero que tengo que decir es esto:

:pantic:

Este foro en ocasiones me deja sin palabras. Este hilo es, desde luego, para enmarcarlo. Aquí hay auténticos cracks de foreros ante los que lo único que puedo hacer es sacarme el sombrero y admirarlos desde aquí abajo, pq vosotros estáis ahi arriba, en el Olimpo xD

Lo primero que me sorprende, más que los 0 y los 5, es que haya notas intermedias. Siempre pensé que Tool son un grupo que: o te gustan, o los odias. La primera vez que los escuchas o sientes curiosidad por oír y saber más, o los aparcas para siempre en el fondo del armario.

Lo segundo: Judas, entiendo perfectamente que no te guste teniendo en cuenta lo que he dicho en el párrafo anterior. Ahora, no logro comprender como puedes pensar que son malos. Lo acepto pq estamos en una sociedad democrática y se deben respetar todas las opiniones, por absurdas que te parezcan. Como músicos son impecables, el sonido es brillante y como compositores de obras maestras para mi casi no tienen parangón.

Dicho esto, me gustan más A Perfect Circle. Creo que en ese disco se juntaron dos dioses, MJK y Howerdel. El resultado fue divino, para mi 13 Step es el mejor disco del siglo XXI. Luego quizás le siga Lateralus. La producción me parece mejor en los discos de APC, pero esa apreciación quizás se deba a que es una música mucho más convencional que la música de Tool. Es igual, como dice zeroe, la producción de Lateralus es de 10 de todas formas.

Sin embargo me llega a parecer hasta cruel poner un tema de 9 minutos para esta actividad. La gente a la que no le gusta ha sufrido de lo lindo xD. Además, para los que no la conocían, no creo que en una semana llegues a formar una valoración real de lo que este tema es. A mi me costó mucho, pero mucho. Me llamó la atención el grupo y escuché, y seguí escuchando, y cada vez me interesó más. A día de hoy Lateralus me parece una joya de tema que ensombrece el resto de temas del disco. Es el culmen, el momento álgido del disco. Lo que viene después (yo suelo escuchar el orden convencional) te parece una auténtica mierdecilla comparado con lo que acabas de escuchar. Aún así el disco me parece bueno, pero tema por tema me quedo con Aenima. Aunque quizás la sensación que te quede con este es que es más un todo. Sobre todo después de conocer el orden alternativo, las transiciones entre canciones, la historia matemática.

Con respecto a esto último confieso mi más absoluta ignorancia en temas matemáticos.  Pero lo que puedo decir es que me parece alucinante que alguien pueda escribir un tema con todos estos intríngulis y JODER!! que aún por encima suene de puta madre!! pq es cierto, no necesitas saber nada para disfrutar del tema. Lo haces sin más! Ese puto finalazo épico (eso sí es épico!!!), el mitikísimo punteo del principio que se te graba a fuego desde la primera vez, la puta caña que mete en toda la canción (yo hasta la pondría en un pub rockandrollero).

Y que haya grupos que, como decis muchos, se preocupen por trascender más allá de la música, por meter mensajes encriptados, por hacer algo más que temas que te puedan gustar por su ritmillo, por la música, me parece sensacional. Quién hoy en día puede conseguir algo así con un disco ?? La sensación que me dejan es de que son grandísimos e intentar llegar a comprender por completo todo lo que hay detrás de su música es toda una odisea. Veo en temas como este una brillantez que yo, como ser irrisorio y convencional, nunca en mi vida podré llegar a comprender como se merecería. Es demasiado bueno para mi.

Ni que decir tiene que los 9 minutos se me pasan volando. Además, yo no veo partes en esta canción. Nunca la he escuchado en el sentido de dividir, esta parte es mejor que esta otra. Soy incapaz, solo puedo escucharla y sentirla por completo, como un todo de 9 minutos que se te pasa casi sin darte cuenta.

No le voy a poner un 5, pq como ya he dicho por ahí no conozco ninguna canción perfecta. Aún así, ésta se queda muy cerca. Quizás el problema es más mío. Si de verdad llegase a comprenderla del todo, quizás nuestra relación hubiese sido perfecta. Quien sabe, a lo mejor algún día puede llegar a serlo xD

NOTA: 4,75


Título: Re: [TS] TooL - Lateralus
Publicado por: Sickman en Octubre 14, 2008, 18:05 pm
Mi turno!

Bueno, he parado mi actividad en el TS pero la retomo tras haber cumplido mis obligaciones y haber casi pasado este medio resfriado-enfriamiento que aún arrastro.

Tool, una de mis bandas Top 5, se supone que me tendría que resultar sencillo comentarlo pero estoy como un poco bloqueado por la cantidad de cosas que me gustaría decir y las que seguro que se me quedaran en el tintero.

Para empezar, yo también pensaba lo de Zwanatic, o Tool te gustan hasta matarte a pajas o los odias a lo Judas style, donde la critica fundamentada brilla por su ausencia. Ya que para músicos malos esta Meg White (por ejemplo), producción mala la de los primeros discos de Extremoduro y miles de grupos kalimotxeros de esa época y para malas canciones pues las de cualquier chiringuito veraniego o singles de esos proyectos de artistas de la factoría OT.

No sé, ha habido mucha discusión entre el pollo y Diego sobre lo metafísico de la letra. Y la verdad es que lo bueno que tiene Tool es que hace un tipo de música y arte que no es obvio. Creo que ambos pueden tener la razón o carecer de ella, ya que hay partes de la letra que incluso podrían hablar hasta de los viajes astrales (http://www.escalofrio.com/n/Misterios/Los_Viajes_Astrales/Los_Viajes_Astrales.php) y sino mirad lo de:

(http://i34.tinypic.com/5nn2vk.jpg)
Over thinking, over analyzing separates the body from the mind.

Yo desde siempre he estado a favor de que el arte sea abstracto y complejo, porque siempre puedes redescubrir cosas cuando lo aprecies una y otra vez. Y esta canción viene de un grupo que creo y siempre he creído que se mueve en esta filosofía, con lo cual se puede concebir este tema y casi todos los de Tool como una concepción infinita del arte. Así que en cuanto a letra ya me tiene ganado y con la interpretación magistral de Maynard (otro cantante de mi top 5) que sabe cuando poner un tono suave o endurecer la voz cuando los riffazos de Adam Jones se suceden.

Instrumentalmente es un tema impecable que representa en gran parte lo que es Tool, la calma y la rabia, lo suave y lo duro; en pocas palabras esa lateralidad que quisieron expresar en este disco y que consiguieron con creces. Aunque pienso que lo llevan consiguiendo toda su carrera.

Cualquiera que escuche esta canción verá como un guitarrista como Adam Jones consigue desarrollar y progresar la canción con un sonido personal (pocos guitarristas pueden presumir de eso) y con riffs que no son precisamente lo más virtuoso del mundo. Va poco a poco desde el principio, después se entrelaza con el ritmo que imprime Danny Carey con Justin Chancelord y mete ese riffazo potente. Tras eso, prosigue Danny Carey solo e increíblemente él con la voz de Maynard rellena la canción (así se justifica ser uno de los mejores baterías del mundo). Después entra Justin Chancelord y la canción va in crescendo hacía una nueva explosión con el riffazo principal. Después hay matices nuevos como el solo agónico de Adam, el outro del solo donde acompaña Danny Carey y mil detalles como cambios de ritmos que hacen que se te bajen los pantalones. Podría comentar mil detalles de esta canción y no sería suficiente, de hecho al margen de lo instrumental, realmente esta canción posee una música que realmente parece que te atrapa en esa espiral hipnótica que mencionan casi al final de la canción.

Lo único "criticable" si acaso, es que me habría gustado la elección de otra canción para que se notara que no solo Adam y Danny son buenos músicos sino también ese señor casi en la sombra llamado Justin Chancellor que realmente es culpable de crear unas grandes atmósferas en Tool.

No sé, considerando otras cosas como minutaje o cosas de esas. A mí me da igual, porque precisamente Tool hace que lo largo parezca corto y sinceramente, me he bebido los discos de estos tíos como agua en tardes enteras (y lo sigo haciendo). El tema este no creo que haga palidecer al resto del disco, de hecho yo concibo el Lateralus como un todo y me parece tremendo el disco entero al que pertenece. Vamos, es que me hubieran puesto "The Grudge", "Ticks And Leeches" o etc... y le casco la misma nota.

Bueno, al grano, una canción tremenda de una obra maestra merece una nota a la altura. Así que voy a dar una

Nota: 5
Título: Re: [TS] TooL - Lateralus
Publicado por: Zwanatic en Octubre 14, 2008, 18:38 pm
Buen comentario Sickman, sólo un apunte sobre el nombre del bajista. No es Chancelord, es Chancellor.

Me pasé por wikipedia para confirmarlo y me encontré con que, por lo visto, el tipo padece una enfermedad (aunque no tiene nada de malo) denominada sinestesia.

http://es.wikipedia.org/wiki/Sinestesia

Perdón por el OT pero me pareció muy curioso el asunto.
Título: Re: [TS] TooL - Lateralus
Publicado por: Judas 0 en Octubre 14, 2008, 18:49 pm

/mode rebote injustificado ON

Sicky (y demás), tíos, de verdad, empiezo a estar un poco hasta las mismísimas pelotas de que en el hilo de este tema se hable de mí en todos los putos mensajes. Si no os gusta que no me guste tool lo siento, pero es que... no me gusta. He oído el tema. Me ha parecido malo, igual que no me gustó el aenima. Lo he criticado. Si no os gusta, pues no sé, borráis mi nota, la cambio por un 5, no la contáis para la puntuación final, me salgo del TS, yo qué sé, pero si mi nota ni siquiera ha sido la más baja! Si hay malas notas peor razonadas que la mía en otros hilos! (confróntese Hyzer) De verdad, chicos, ¿está bien visto que no te mole hyzer, pero si no te mola tool eres gilipollas, o qué?

/mode rebote injustificado OFF
Título: Re: [TS] TooL - Lateralus
Publicado por: evilchicken en Octubre 14, 2008, 18:53 pm
OT1: Bueno, yo la sinestesia no la definiría como una enfermedad, para mucha gente incluso es un "don", una mejora de los sentidos. Imaginate que la música te haga sentir sabores, aunque eso puede ser una maldición porque imaginate que TOOL sabe a ceniza y Bisbal a fresas XDD


OT2: Judas, es que fuiste muy vehemente en tu ataque a TOOL :P, no te piques hombre
Título: Re: [TS] TooL - Lateralus
Publicado por: Sickman en Octubre 14, 2008, 19:14 pm
Corregido lo de Chancellor, no sé porque me confundí (las prisas escribiendo supongo).

Y sí, Judas, puede parecerte este tema una mierda como a mí me lo parece el de los Rapshody (por ejemplo) pero no por ello voy a decir que son malos músicos o que estan mal producidos porque sería faltar a la verdad.

Me refiero a decir cosas con poco fundamento, no a que algo te parezca o no una mierda. De hecho, por ejemplo, Pepe Bao es uno de los mejores bajistas de este país y ha tocado con La Pantoja o Alejandro Sanz, cuya música me parece una gran mierda pero esta bien producida y tiene buenos músicos.
Título: Re: [TS] TooL - Lateralus
Publicado por: Zwanatic en Octubre 14, 2008, 19:21 pm
Y sí, Judas, puede parecerte este tema una mierda como a mí me lo parece el de los Rapshody (por ejemplo) pero no por ello voy a decir que son malos músicos o que estan mal producidos porque sería faltar a la verdad.

De acuerdo con sickman. Es lo que ponía en mi post. Es totalmente justificable y respetable decir que no te gustan, pero no puedes despotricar sin fundamento sobre la producción o sobre su calidad como músico, pq ahí te vas a encontrar sólo contra el mundo.

Y no se por qué te molestas en que te mencionemos, siempre que se haga con respeto. Nadie te ha insultado por decir que no te guste Tool. Y por lo menos a mi me da igual si te gusta o no te gusta, tú te lo pierdes xDD. Pero no te quejes de que te atacan por todos los bandos después del peazo post de valoración que te marcaste en la primera pág del hilo. Es totalmente normal xDD
Título: Re: [TS] TooL - Lateralus
Publicado por: Sickman en Octubre 15, 2008, 01:46 am
De todas formas, quería decir que no se moleste mi querido Judas pero es que a Zwanatic y a mí nos has venido de perlas para ejemplificar el anti-toolero medio aunque seas un caso tan extremista que no veas ciertas cosas.

Eah, 1 besito :beso:
Título: Re: [TS] TooL - Lateralus
Publicado por: SmashingP en Octubre 15, 2008, 10:42 am
Voy a meter leña al fuego xDD.

El problema es que considerais a Tool Dios, si no te gusta tool eres un infiel y un desgraciado. Leeros pq es que madre mia xD. Teneis que comprender que aunque para vosotros algo sea lo "más" para otros es una tomadura de pelo, y no por eso eres un retrasado mental que no sabe apreciar cosas. El que a mi me parezca que Dream Theater, sp u otros grupos sean lo "más", yo entiendo que haya gente que no les guste o les parezca una mierda, y no pasa nada. Pero ejq a vosotros no os "parece" sino que dais por hecho que son "dios" y no se puede decir lo contrario, pq no os cabe en vuestra cabeza.

Nunca me hubiese imaginado escribir algo así en avalon xD, pero es que madre mia menudos comentarios habeis ido poniendo...
Título: Re: [TS] TooL - Lateralus
Publicado por: Dagger en Octubre 15, 2008, 10:56 am
Voy a meter leña al fuego xDD.

El problema es que considerais a Tool Dios, si no te gusta tool eres un infiel y un desgraciado.

Na, mujer, el problema son las formas. Mira, krazy ha puesto el grupo y la canción a parir, argumentando, sin darse "por tonto" ni mostrar ningún exceso. Opina y ya. Se resume en lo que el mismo dice:

Citar
No se merece el aprobado, lo siento, pero tampoco es melendi, joder.


Para mí lo """"grave""" no es que no os gusten, es que lo lapideis sin compasión ni miramientos. xd
Título: Re: [TS] TooL - Lateralus
Publicado por: Zwanatic en Octubre 15, 2008, 10:58 am
El problema es que considerais a Tool Dios, si no te gusta tool eres un infiel y un desgraciado. Leeros pq es que madre mia xD.

Agradecería una cita pq no veo donde decimos eso, al menos en esta última pag que es desde donde se ha retomado el hilo.

Yo no se quien está más ciego aquí. En todo momento se deja claro que si no t gustan no pasa nada, es cosa vuestra. Puede que algunos los consideremos casi dioses, pero es sólo nuestra opinión. No se le llamó a nadie retrasado pq no le gustase tool. A ver si ahora va a resultar que los fans de tool son una especie de fundamentalistas musicales xD

Lo que se criticó es que se le negase su valía como músicos, y la calidad de sus producciones. Quizás para ti como compositores sean unos timadores como dices, pero si me niegas lo anterior, apaga y vámonos! xD

Ahora que veo el post d dagger, estoy de acuerdo con él. El problema son las formas, y ahí vosotros empezasteis acribillando sin piedad xD
Título: Re: [TS] TooL - Lateralus
Publicado por: SmashingP en Octubre 15, 2008, 11:18 am
Yo he "traducido" vuestros comentarios. Ya sé que no se ha llamado nadie retrasado mental xD, pero es para que me entendieseis. Por otra parte, no me gusta sacar frases fuera de contesto, pero como digo, solo os teneis que leer lo que habeis escrito, si no lo veis da igual que pegue frases xD.

Mira, lo que comenta dagger si que lo entiendo, lo de la lapidación y tal xD. Para mi lo único que salvaria de tool es la bateria, mi apreciación vamos xD, pero en conjunto para mí, es como una falta de respeto al género musical xD, y de ahí viene mi super-nota. Por muy buenos músicos/produción que sean no se salvan. (y que no lo dudo, pq por ejemplo APC no me da arcadas y es el mismo cerebro).

Y no sé, cada uno tiene su forma de expresarse, pero es que a judas le está tocando ya la moral de que lo que él dice "no vale" y considerar el comentario de krazy "válido". Se utilizan diferentes modos de decir las cosas sí, pero es que con el pobre judas os estais cachondeando demasiado xD.
Título: Re: [TS] TooL - Lateralus
Publicado por: Judas 0 en Octubre 15, 2008, 11:27 am
Pues no sé, yo sí a alguien no le parece buen músico petru (guitarrista pajero), cedric (grita como una nena), jimmy chamberlin (tiene 200 canciones con la batería parecida a bullet), omar rodríguez (chirridos y más chirridos) o algún otro que me guste,  pues nada, que no los oiga y ya está, no le doy más importancia... no sé, aquí radiohead ganó un mundialito a los beatles y tal xD Me parece que molesta más una crítica a tool que una a los esmachin, y el foro de tool es el siguiente a la derecha, creo xD

A mí tool me suenan a lata y me parecen repetitivos, ya está. APC seguían sonando a lata, pero las canciones me gustaban más. De todas formas dejadlo, si ya se me ha pasado, seguid hablando de la letra y eso, que molan mucho las cosas que decís (yo creo que hay frases así en otras canciones y las pasamos por alto todos, mola ver lo que saca la gente de canciones que no te gustan... )
Título: Re: [TS] TooL - Lateralus
Publicado por: Zwanling en Octubre 15, 2008, 11:42 am
A estas alturas rocas mas grandes se han lanzado, me parece que la lapidación del tema de Tool por parte de SmahingP es mas que razonable, yo mismo he soltado autenticas animaladas sobre otros temas, soy consiciente de ello, pero la música es algo que levanta pasiones y el club del temazo no sería lo mismo sin las criticas destructivas en extremo y humillantes. Si un grupo te cae gordo creo que lo propio es cargar sin compasión, ya se ocuparan otros de hacer equilibrar la balanza son sus propias notas igual de viscerales pero es sentido positivo.
Título: Re: [TS] TooL - Lateralus
Publicado por: Zwanatic en Octubre 15, 2008, 11:44 am
Yo he "traducido" vuestros comentarios. Ya sé que no se ha llamado nadie retrasado mental xD, pero es para que me entendieseis. Por otra parte, no me gusta sacar frases fuera de contesto, pero como digo, solo os teneis que leer lo que habeis escrito, si no lo veis da igual que pegue frases xD.

Este párrafo me viene a confirmar que la película os la montais vosotros solitos con vuestras "traducciones" xDD

Y no sé, cada uno tiene su forma de expresarse, pero es que a judas le está tocando ya la moral de que lo que él dice "no vale" y considerar el comentario de krazy "válido". Se utilizan diferentes modos de decir las cosas sí, pero es que con el pobre judas os estais cachondeando demasiado xD.

No es que sea uno válido y el otro no. Es que uno simplemente dice que no le gustan, y otro dice que no le gustan y que somos unos ilusos porque nos están timando y nos están vendiendo humo. Si eso no es provocar.... Judas, si de verdad te la suda Tool, te hubieses marcado un comentario sencillo y le hubieses cascado un cero, y punto. Pero tu comentario rebosaba de sarcasmo y rozaba las malos modos. Tu lo que querías era polémica pillín!! xDD Por mi genial, así se anima un poquito el foro xDDD Pero ahora no vengas de víctima pq te la buscaste tu solito macho!

De lo de APC mejor ni hablo....
Título: Re: [TS] TooL - Lateralus
Publicado por: Sickman en Octubre 15, 2008, 15:33 pm
Joder se intenta poner paz y saltan aún más burradas a la palestra.

Yo he "traducido" vuestros comentarios. Ya sé que no se ha llamado nadie retrasado mental xD, pero es para que me entendieseis. Por otra parte, no me gusta sacar frases fuera de contesto, pero como digo, solo os teneis que leer lo que habeis escrito, si no lo veis da igual que pegue frases xD.

Este párrafo me viene a confirmar que la película os la montais vosotros solitos con vuestras "traducciones" xDD

Así es. O sea es un argumento pobre para seguir dando pena por no haber sabido valorar a Tool con fundamento y sin compasión. Es muy fácil acogerse al victimismo y a traducciones ficticias sacadas de la manga para decir "tu malo y yo bueno" porque la he cagado al criticar.

Mira, lo que comenta dagger si que lo entiendo, lo de la lapidación y tal xD. Para mi lo único que salvaria de tool es la bateria, mi apreciación vamos xD, pero en conjunto para mí, es como una falta de respeto al género musical xD, y de ahí viene mi super-nota. Por muy buenos músicos/produción que sean no se salvan. (y que no lo dudo, pq por ejemplo APC no me da arcadas y es el mismo cerebro).

Pues mira, no entiendo como entiendes a Dagger y no me entiendes a mí unos posts antes porque viene a decir lo mismo.

Me gustaría que me dijeras el genero músical al que Tool son una falta de respeto porque ni la critica ni publico se ponen de acuerdo para clasificarlos. Por no hablar de que es muy gracioso que alguien que admira a un grupo que usa los tipicos clichés del power metal diga eso.

Al menos tú reconoces que hay buenos músicos y producción, menoooosss maaaalll (ya es algo). Y APC no es el mismo cerebro sino 2 cerebros y en Tool son 4 y no 1. ¿Véis por lo que se os critica?. Eso se llama hablar por hablar o hablar sin saber.

Y no sé, cada uno tiene su forma de expresarse, pero es que a judas le está tocando ya la moral de que lo que él dice "no vale" y considerar el comentario de krazy "válido". Se utilizan diferentes modos de decir las cosas sí, pero es que con el pobre judas os estais cachondeando demasiado xD.

Mira, lo de Judas es mania, digas lo que digas y sino mira el post de la canción de NIN al principio donde ya los confundía con Tool.

Cita de: Judas 0 hablando de NIN
De momento este neófito piensa que molaría más un riff de más de dos notas. Porque supongo que aunque seais fans os habéis dado cuenta de eso, no? Tíos, que son dos notas! xDDD

Todo lo de tool es así? No me extraña que el disco sea doble, así yo también compongo...

Es que tiene delito...

Y no es que el de Krazy sea más valido es que tiene mayor fundamento subjetivo además de mejores formas

Centrémonos en la canción: batería omnipresente, guitarras contundentes, y cambios de ritmo varios. Pero todo muy artificial, de “corta-pega”, como si no fueran varios trozos unidos a la fuerza. Hay partes decentes, pero no hacen un conjunto potable.

Cuando llega más o menos a la mitad de la canción estoy deseando que se acabe. Y creo que es en buena parte por la forma en la que está cantada. Flaquísimo favor le hace.

Esto es mucho mejor sin duda que criticar su supuesta mala producción porque sí y punto, actuar de victima presuponiendo que por no gustarte Tool ya eres tonto y por supuesto peor que decir que son malos músicos porque sí y punto.

Incluso habría estado mejor decir esto y habría sido en la línea de Krazy

A mí tool me suenan a lata y me parecen repetitivos, ya está.

Debajo le casca su 0'25 y ya está, bastante más respetable que rajar porque sí y se les tiene mania, ignorando muchas cosas. Comentarios tan simples, efectivos y cortos ya se han visto en el TS.
Título: Re: [TS] TooL - Lateralus
Publicado por: Franob en Octubre 26, 2008, 21:58 pm
Última y definitiva modificación que hago en la nota de este tema, y para mejor sin duda, por que mejora que te cagas. El caso es que estoy enganchadísimo al tema, y ya me he bajado el disco y todo, a ver si le doy candela.

Mi nota se queda asi:

5
Título: Re: [TS] TooL - Lateralus
Publicado por: Strayz Dream en Octubre 26, 2008, 22:19 pm
[iPorque nota 5??? deberia llegar al 10! en ratemymusic, porque en top #3 si debe estar en numero uno!!! damn it !  T.T
en mi pais llega hasta el 7, asi que le pongo un 7,0[/i]  :beso:
Título: Re: [TS] TooL - Lateralus
Publicado por: Marq en Octubre 27, 2008, 11:54 am
Veo que estas informadisima sobre el TS Strayz XDDDD
Título: Re: [TS] TooL - Lateralus
Publicado por: loveless en Octubre 27, 2008, 19:06 pm
Veo que estas informadisima sobre el TS Strayz XDDDD

Ese mensaje tan surrealista es el colofón perfecto a este hilo xD (que ha sido uno de los que más juego han dado hasta ahora :ok:)
Título: Re: [TS] TooL - Lateralus
Publicado por: MaDMaX en Marzo 09, 2009, 15:30 pm
He de decir que este es el mayor robo que he visto en el TS hasta la fecha. ¿Alguien me puede explicar donde esta el merito de comentar Lateralus en Avalon? Esto es como vacilar de haberte pasado el contra habiendo usado el codigo konami :meparto2:

Una vez dicho esto.. vaya temazo, me cawen la leche x'DD. Es una sobradez. Llego tarde por perro y tampoco hay mucho que no se haya comentado, me he perdido todo el jugo del debate en su mejor momento. Aun asi me gustaria destacar que desde que la cancion empieza susurrandote hasta que se desata la energia sonora a partir del minuto 6:30, es todo simplemente espectacular... un escandalo.

Spiral out. Keep going.

Eso si, el tema tiene una grandisima pega.. y es que se acaba. La letra es sublime, la musica tremenda. Maynard se gana el titulo de uno de los mejores vocalistas de la historia y Carey encarna a un dios con baquetas. Justin se sale por todos lados.. el tema es sencillamente 10.

Y dicho esto, en un principio le iba a poner menos nota pero no seria justo. Es un tema de 5 pero dije quesolo se ganaria esa nota un temazo que no conociese..

Nota: 4.5

p.d: tengo que decir que me ha parecido excesivo el lapidamiento publico a Judasin por no gustarle el tema, por muy radical que sea el amigo. Yo soy un gran amante del grupo y comprendo perfectamente que no le guste.. no es un grupo facil de pillarle el puntillo y hay gustos para todo, es lo que hay!
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