Los Dientes de Avalon

Avalon => Zeitgeist => Mensaje iniciado por: Raham en Octubre 15, 2007, 11:43 am

Título: Las votaciones de Zeitgeist
Publicado por: Raham en Octubre 15, 2007, 11:43 am
Bueno... yo solo voy a dar mi opinión (de hecho ya comenté que este tema no es precisamente de mis preferidos). El caso es que - y con esto no pretendo desmerecer la opinión de nadie - desde mi punto de vista, me sorprenden muchísimo las puntuaciones otorgadas. Ya no solo a este tema, sino a todos los del disco en general.

Evidentemente cada uno es libre de votar lo que quiera, y los gustos de cada uno son algo particular :D :ok: pero, insisto por enésima vez, que según mi opinión, darle la máxima puntación (5 jotas) como si fuera este tema un "nuevo clásico", y en general a tantos y tantos temas del disco, me parece que está increiblemente fuera de lugar y desmerecen los que realmete si son temazos (Ruby, Hummer, For Martha...).

Igualar no ya solo starz, sino cualquiera de los temas del Zeitgueist al nivel de lo que para mi (y creo que para todo el mundo) son los auténticos temazos, es un desmerecimiento al propio grupo. Que joder, me encantan los smashing, pero porque tengan nuevo disco no quiere decir que tenga que ser una obra maestra. Para mi este es el peor disco de la banda, sin decir con ello que sea malo.

Y centrándome en Starz, reitero que cada uno puede votar lo que quiera :D y eso es genial. Solo quiero compartir mi sorpresa ante este aceptación tan grande.

En general: puedo poner "temazos clásicos" del grupo a un "no fan" del grupo, y no van a poder discutir la grandeza de los mismos. Sin embargo con este Zeitgeist y particularizando, temas como este Starz no van a contar con tanto beneplácito. Creo honestamente que nuestra ferviente devoción por Billy y los suyos nos hace perder un poco de perspectiva (es inevitable, yo soy el primero al que le ocurre), pero además de las carencias del tema (definitivamente ese "we are starz" me mata, a pesar que incluso me sorprenda a mi mismo tatareándolo en el coche...) el encontrar estas votaciones................ no se, desde mi punto de vista -insisto-, según mi humilde criterio, podemos perder la perspectiva pero no tanto. Es bajar demasiado el liston para un "temazo de verdad".
Título: Las votaciones de Zeitgeist
Publicado por: Judas 0 en Octubre 15, 2007, 12:54 pm
Alaaaa xD Pues yo no creo que sea el peor disco de SP. Me gusta más que Gish, por ejemplo. Y al machina le gana en muchos apartados. Pero weno. También es lógico que se den mayores puntuaciones a las canciones recién salidas del horno, aunque oye, a lo mejor para alguien Starz es igual de buena que disarm, mira qué bien... a mí me gusta más que hummer. Y más que soma ^^
Título: Las votaciones de Zeitgeist
Publicado por: molul en Octubre 15, 2007, 13:22 pm
/OT
Te entiendo perfectamente Raham. Siendo objetivo, "Starz" no tiene el curro que tenía "Thru the eyes of ruby", por ejemplo. Pero en estas votaciones me he dejado llevar totalmente por la subjetividad y lo reconozco abiertamente.

Al igual que mi disco favorito de SP es "Adore" siendo consciente de que objetivamente sería más adecuado otorgarle ese galardón al SD o el MCIS, "Zeitgeist" me ha pillado en un momento de mi vida en el que quizá lo aprecio más de lo que lo haría en otra situación, pero la verdad, me da igual XD Como MCIS o "Adore" me recuerdan a otras épocas importantes de mi vida, las canciones que hay en este disco siempre me recordarán al año más dulce que he vivido en mucho mucho tiempo. "Zeitgeist" e "In rainbows" están siendo la banda sonora ideal para este 2007.

En otras palabras, no me importa que a priori el trabajo musical y lírico no sea similar al de otras épocas, sino lo que me transmite o me hace evocar. Quizá esto deje mi criterio por los suelos, pero como sólo me importa lo que un disco me haga sentir, ¿qué más da que a otra gente no le guste? Ya me llevé muchos desengaños cuando en mi círculo de amistades casi nadie apreciaba "Adore" por su falta de distorsión, pero de ahí aprendí que lo que es especial para uno no lo es más ni menos en función de lo que le guste al resto del mundo.

Eso sí, "Zeitgeist" me parece superior a "Gish", los dos machinas, "Mary star of the sea" y "The future embrace", de calle y sin tirar de subjetividad.
/OT
Título: Las votaciones de Zeitgeist
Publicado por: june en Octubre 15, 2007, 13:48 pm
Startz, es de las canciones que más me gusta del Zeitgeist. Sí señor, es un temazo, me gusta sobre todo el momento que entran las guitarras en el min. 2:57. Aunque quizás se me hace un poco corta...
Lo que estoy leyendo por aquí, que el Zeitgeist es mejor que el Gish... :shock:
No sé, para mí simplemente no se pueden comparar y bueno, si hay que compararlos no diría que el Zeitgeist es mejor, el Gish me gusta y me transmite mucho mas que Zeitgeist, me parece mucho más enérgico, abstracto, profundo, y en definitiva más Pumpkins. Pumpkins en estado puro!!
Bueno, a Starz le he dado temazo, porque me parece que es un temazo, pero creo que le da 20 vueltas "Crush" por ejemplo,

Viva el Gish!! :rockon: :rockon:

XD
Título: Las votaciones de Zeitgeist
Publicado por: Randall Flagg en Octubre 15, 2007, 13:52 pm
A mi me gusta, pero no como para ponerlo en el mismo listón que los clásicos, se puede hacer muy cansino y simplón el "we are stars". Yo reconozco que mis votaciones se vieron infladas por la emoción del momento, tmb prefiero el gish, con el machina lo tengo por el momento muy igualado, veremos cuando pasen unos cuantos meses más.
Título: Las votaciones de Zeitgeist
Publicado por: Raham en Octubre 15, 2007, 15:20 pm
Insisto, que no estoy diciendo que se tenga que justificar porqué fulanito o menganito votó el tema (u otros) como "temazos". Y es evidente que lo que nos transmite no un disco, sino la música en general, es algo personal e íntimo.

Solo he querido expresar mi opinión :D y afortunadamente creo que se ha captado bien mi idea sin que nadie me lance piedras XD

Cita de: molul
¿qué más da que a otra gente no le guste?

Ahí estamos. Yo cuando comencé a escucha Smashing, a naaaaadie que conocía les molaban. Y desde luego, este año ha sido muy especial sin duda para todo buen fan de sp, y particularmente para buena parte de Avalon con ese concierto sencillamente magistral (bueno, conciertos, pero es obvio a cual me refiero).

Peroooooo, no por ello no voy a dejar de comentar aquello mi opinión, máxime como seguidor acérrimo del grupo. Y no me parece que Starz sea tan buena como se ha votado por aquí, tal como ya cité con anterioridad. Lo siento a quien no le guste mi comentario, pero creo que es una barbaridad como se han votado algunos temas. No deja de ser esto una opinión exclusvamente personal :) Y ojo, que el disco lo sigo teniendo en el coche desde que salió ^^

Te entiendo perfectamente Raham. Siendo objetivo, "Starz" no tiene el curro que tenía "Thru the eyes of ruby", por ejemplo. Pero en estas votaciones me he dejado llevar totalmente por la subjetividad y lo reconozco abiertamente.

También entiendo este tipo de posturas :ok: ¿A quién no le ha ocurrido con algún disco?
Título: Las votaciones de Zeitgeist
Publicado por: Marq en Octubre 15, 2007, 15:27 pm
Esta claro. A mi Starz me parece un temazo, pero no un 5 jotas, porque un 5 jotas requiere de una crianza y proceso de curación que solo el tiempo da. Pocos 5 jotas he cascado en el Zeitgeist si es que he cascado alguno, a la orquidea posiblemente y a US.

Es decir, Starz me parece un temazo, de los mejores del disco, ahora veremos con el tiempo si para mi gusto se convierte en un indispensable en un recopilatorio de SP de esos tipicosque te haces para el coche o para llevar y darle a algun amigo.
Título: Las votaciones de Zeitgeist
Publicado por: Arsi en Octubre 15, 2007, 22:29 pm
La verdad es que no te falta razón, Raham, yo también creo que en un primer momento le dí más puntuación de la que le daría ahora mismo por ejemplo, pero creo que es comprensible, después de tanto tiempo sin tener un disco de ellos, la imparcialidad se queda por el camino ;-) Sobre esta canción, me sigue pareciendo buena, como ya dije, pero no un temón, ni siquiera la pongo entre las mejores del Zeitgeist, lo cual no quiere decir que sea mala, evidentemente.

Ah, y para mí Zeitgeist estaría a la par con Gish, pero por debajo de los demás (yo es que soy muy pro-Machina xD)
Título: Las votaciones de Zeitgeist
Publicado por: javier en Octubre 16, 2007, 02:22 am
pues dejando al margen las puntuaciones, a mí el sabor de boca que se me queda tras requeteescuchar "zeitgeist" es muy bueno. Temía que esta nueva reunión de los SP fuera otra excentricidad pasajera de Billy, pero no...creo y espero que tendremos SP para rato.
¿No se os queda el cuerpo con ganas de que pronto saquen nuevo material?, a mí sí...y esa ilusión me la ha dado Zeitgeist.
Señores: vamos a darle tiempo al disco y dejemos de compararlo con lo que ya se hizo, porque por ejemplo: cuando escuché MCIS tenía 16 años, ahora tengo 27... los SP han cambiado, pero nosotros también.
No esperemos que un disco nuevo, nos trasmita, impacte y evoque lo mismo que hace 10 años, pues para ello tendríamos que rebovinar 10 años de nuestras vidas... y eso es imposible.
Es un consejo que doy para quien lo quiera tomar :P

Nota: seguro que dentro de 10 o 15 años, recordaremos y añoraremos lo que ahora estamos viviendo (tu primera vivienda, terminar la carrera, tu primer hijo...)y para muchos de nosotros "Zeitgeist" será la banda sonora de esos momentos. Me juego el cuello a que significará para nosotros mucho más de lo que ahora significa.
Título: Las votaciones de Zeitgeist
Publicado por: Arsi en Octubre 16, 2007, 02:34 am
Nota: seguro que dentro de 10 o 15 años, recordaremos y añoraremos lo que ahora estamos viviendo (tu primera vivienda, terminar la carrera, tu primer hijo...)y para muchos de nosotros "Zeitgeist" será la banda sonora de esos momentos. Me juego el cuello a que significará para nosotros mucho más de lo que ahora significa.

Ahí te doy la razón, yo hay un par de temas que ya los tengo asociados con momentos muy especiales, como pasó en su día con otros discos... Y es un muy buen disco, yo me temía algo peor en lo más profundo de mi ser, lo único que creo que al salir fue el momento del subidón, ahora quizás es el momento de dejarlo posarse, o sea, el más "difícil", por decirlo así, y luego, con el paso del tiempo, ya lo veré con una perspectiva que ahora no puedo tener ;-) Pero estoy seguro de que será un buen recuerdo, sin duda.
Título: Las votaciones de Zeitgeist
Publicado por: Judas 0 en Octubre 16, 2007, 09:36 am
Hombre, en el foro también hay gente de menos de 20 años, que está viviendo con zeitgeist lo mismo que nosotros vivimos con 15 añitos... es que con lo de la vivienda y el hijo me has acojonado xD
Título: Las votaciones de Zeitgeist
Publicado por: MaDMaX en Octubre 16, 2007, 14:44 pm
Coño, ahora resulta que todo el mundo le dio mas nota a los temas de lo que queria :mrgreen2:

Con todos mis respetos Raham, me parece que te has rayado bastante. La puntuacion es algo bastante subjetivo y personal, y que yo sepa en ningun sitio pone cuales son las reglas y consecuencias de una simple votacion para ojear la opinion de la gente. Si alguien le pone la maxima a un tema de este disco, como va a ser una falta de respeto sobre otros temas? (anda que vaya paranoyas os montais a veces xD). No veo ninguna relacion entre ese voto sobre un tema y la ofensa para otros grandes temas de la banda, me parece bastante rebuscado.

Ahora resulta que si le pongo un 5 jotas a US (que para mi se las merece) va a ser una ofensa para Ruby? :meparto2:

En serio, veo una tonteria la comparacion entre albumes y todas estas historias, es totalmente imposible hacerlo con ninguno de ellos. Te puede gustar mas uno que otro o reconocer que la inspiracion y el trabajo de otras epocas fue excelente, pero aqui estamos cansados de ver gente con diferentes albumes preferidos y no creo que por ello esten ofendiendo a nadie tampoco ni esten diciendo ninguna barbaridad.
Título: Las votaciones de Zeitgeist
Publicado por: Raham en Octubre 16, 2007, 16:38 pm
A mi no me parece ninguna rayada. Lo único que quiero manifestar (y he insistido mucho en que cada uno es libre y los gustos son algo 100% subjetivos) que a mi parecer, las notas me parecen exageradas. Y no me parece que sea una locura o esté fuera de lugar hacer comparaciones. Obviamente cada etapa es distinta, y como se ha citado con anterioridad, la situación personal de cada uno, los gustos y 100% movidas más pueden influir, peeeeeero lo que me parece (insisto, a mi) increible es que parezca (a tenor de las notas) que este y otros temas sean temazos. Para mi un TEMAZO está a otro nivel, muy por encima de este Starz. Ojo, que respeto que te parezca una tontería entrar en comparaciones, pero a mi me parece algo "inevitable". Al fin y al cabo ocurre con todos los discos de cualquier grupo (se está haciendo con el nuevo de Radiohead, como se hizo con cualquier disco del mundo mundia. Casi todo puede "sonar a algo"). Y ojo, por supuesto yo soy el primero que no voy a "exigir" a SP grados de inspiración como en otras épocas, pero tampoco (bajo mi criterio) quiero perder mi perspectiva, y creo puedo comentar abiertamente (y sin que suponga una falta de respeto a las opiniones de los demás o algo así) que (repetimos) para mi, resultan exageradas algunas puntuaciones.

Pero no es más que una opinión, tal y como comenté en mi primer post.
Título: Las votaciones de Zeitgeist
Publicado por: MaDMaX en Octubre 16, 2007, 17:13 pm
Esta claro que son opiniones, aqui ninguno tenemos la verdad absoluta como el señor Bush xD, eso se da por supuesto!.

Yo a lo que me refiero es que pq un tema tenga una nota muy buena, no quiere decir que se tenga que comparar obligatoriamente con temazos de otros discos, o al menos yo asi lo veo. Un 5 en este tema puede decir que a uno personalmente le parece de los mejores temas del disco (sin entrar en ninguna comparacion con otros temazos de la banda) o la prefiere antes que Neverlost.. a la que puede dar un uno sin que por ello quiera decir que sea de las peores canciones de la discografia (o si, depende del punto de vista xD).

Pero valga la redundancia, a mi me sorprende que tu te sorprendas con las notas.. cuando aqui se hizo un mundialito de bandas y fuiste el primero que se alegro/voto por Radiohead como la mejor banda de la historia, lo que si se podria tachar abiertamente como imparcialidad y sobrevaloracion :P.

Bromas aparte xD, pienso que las comparaciones con trabajos anteriores puede que sean inevitables, pero en la mayoria de las ocasiones tampoco nos llevan a nada... sobre todo en grandes bandas que suelen tener una epoca fantastica que evidentemente, es practicamente imposible repetir de nuevo. Lo digo en general, como con este Zeitgeist o con el nuevo de Radiohead (sinceramente me da la misma rabia en algunas ocasiones)... es imposible que tenga la repercusion/frescura/creatividad/inspiracion (o como lo quieras llamar) de una epoca dorada, y no me negaras que en un monton de casos ocurre justamente lo contrario. En cuantas ocasiones hemos visto que se desprecia un trabajo simplemente pq es lo nuevo de la banda?

Y bueno no me enrollo mas. Curiosa discusion cuñaete ^^
Título: Las votaciones de Zeitgeist
Publicado por: newborn en Octubre 16, 2007, 18:11 pm
Yo comprendo a Raham, pero creo que este Zeitgeist si tiene temazos de "5 jotas", (me hace gracia la denominación  :meparto2: :meparto2:), lo único que les falta es que el tiempo los confirme.
El problema está un poco en las opciones de votación, porque pasan de "se deja escuchar" a "está bien" y claro, coges o la cuarta o la quinta.

Por cierto, las puntuaciones que le dan en la página oficial son más o menos las mismas, aunque también son de fans  :?

http://www.smashingpumpkins.com/music_zeitgeist
Título: Re: Las votaciones de Zeitgeist
Publicado por: molul en Octubre 16, 2007, 19:45 pm
El tema es muy interesante, pero ha llegado a un punto en que no tiene nada que ver con Starz, así que con el /mode Moderador ON, lo pongo en otro hilo :ok:
Título: Re: Las votaciones de Zeitgeist
Publicado por: Zwanling en Octubre 16, 2007, 20:19 pm
Yo no creo que votar un 5 jotas a un tema de Zeitgeist desmerezca a los clasicos, al menos en mi oponión, la de alguien a quien le gusta mucho el disco. No se cuantas 5 jotas puse, creo que no demasiadas, creo que una a Gossamer, otra a US, Bring the light (Respeto a quien me diga que eso fue una burrada, tal vez tenga razón) 7 Shades, DC y Orchid, ahora que lo miro puede que si e pasase un poco xDDDDDDD

Edit: se me fue el dedo y publiqué antes de terminar.
Título: Re: Las votaciones de Zeitgeist
Publicado por: wasempty en Octubre 16, 2007, 23:04 pm
A ver, esta claro que si yo a Starz le pongo 5 estrellas y a Tonight le había puesto 5 en su día, pues no es lógico. Y aunque lo parezca, esto no tiene nada que ver con las comparaciones, ya que yo tampoco podría comparar los álbums al ser tan diferentes. Creo (no sé explicarlo bien xD) que es un tema de votaciones, más que de las propias canciones.

Y también estoy de acuerdo con Madmax en que a uno le puede gustar más Zeitgeist que el Mellon Collie, porque a lo mejor las caracterísiticas del album concuerdan más con su estilo de música.

Y también hay que decir que las votaciones eran un poco cabronas, porque para algunos, este tema se queda entre Está bien y Temazo. Más o menos un: Está muy bien xD
Título: Re: Las votaciones de Zeitgeist
Publicado por: javier en Octubre 17, 2007, 01:34 am
tranqui Judas0! que todavía no tengo hijos y la vivienda llegará dentro de unos meses, sólo eran unos ejemplillos ;-)
Título: Re: Las votaciones de Zeitgeist
Publicado por: Raham en Octubre 17, 2007, 10:46 am
Ojo, voy a partir una lanza a favor del Zeitgeist y que no se diga que solo le critico XD Y es que como suele ser habitual en los SP y desgraciadamente es algo que no suele ocurrir con la mayoría de los grupos, saco más "chicha" al disco conforme lo escucho :ok: si bien esto no esconde los defectos del mismo (para mi, ojo :D).
Título: Re: Las votaciones de Zeitgeist
Publicado por: molul en Octubre 17, 2007, 11:53 am
Y también hay que decir que las votaciones eran un poco cabronas, porque para algunos, este tema se queda entre Está bien y Temazo. Más o menos un: Está muy bien xD

Sí, y si nos ponemos, podemos un "Está bastante bien", un "No está nada mal" o un "Podría estar mejor" XDD

Pero mirad bien las opciones de votación, a ver dónde hacen falta intervalos intermedios, porque yo no lo veo:
-No, es mala con avaricia.
-Psé, es flojilla.
-Se deja escuchar. <--- vale por un "está bien", ¿no?
-Sí, está muy bien. <--- wasempty, ¿echabas de menos esta opción? ¬¬
-Temón de 5 jotas.

¡Os habéis rayao! :P
Título: Re: Las votaciones de Zeitgeist
Publicado por: r0dia en Octubre 17, 2007, 12:01 pm
A mí me parece que las votaciones son altas primero porque ha el disco ha cumplido las espectativas y muchos esperaban algo peor y segundo porque han sido votaciones condicionadas al momento de euforia que viviamos. Es lógico, emocionados como estábamos (y estamos) con las canciones votamos en consecuencia. Claro que si comparamos canción a canción con los clasicazos la nota bajaria seguramente, pero estoy seguro que al votar casi nadie ha pensado en los antiguos pumpkins y sí en las sensaciones que le producía el regreso.
Título: Re: Las votaciones de Zeitgeist
Publicado por: newborn en Octubre 17, 2007, 12:32 pm
No es eso molul, lo que pasa es que las opciones tipo "está bien" son muy subjetivas, por mi parte yo no le daría un "se deja escuchar" a ninguna canción de SP, (bueno, quizá una o dos  :meparto2:), y no es fanatismo ni euforia pasajera, simplemente es lo que siento, quizá un sistema de puntuación numérica hubiera sido más "fiable".
Aparte está la cuestión de comparación entre álbums, no creo que considerar algunas canciones del Zeitgeist como "temazos" desmerezca en absoluto a los clásicos pero es cierto que es un poco pronto para darles ese grado, como ya dije, el tiempo pondrá a cada canción en su sitio.
Título: Re: Las votaciones de Zeitgeist
Publicado por: wasempty en Octubre 17, 2007, 13:30 pm
Y también hay que decir que las votaciones eran un poco cabronas, porque para algunos, este tema se queda entre Está bien y Temazo. Más o menos un: Está muy bien xD

Sí, y si nos ponemos, podemos un "Está bastante bien", un "No está nada mal" o un "Podría estar mejor" XDD

Pero mirad bien las opciones de votación, a ver dónde hacen falta intervalos intermedios, porque yo no lo veo:
-No, es mala con avaricia.
-Psé, es flojilla.
-Se deja escuchar. <--- vale por un "está bien", ¿no?
-Sí, está muy bien. <--- wasempty, ¿echabas de menos esta opción? ¬¬
-Temón de 5 jotas.

¡Os habéis rayao! :P

Jajaja, Molul, que no era una crítica ni nada eh?  :beso:

En fin, cosas que tienen las votaciones, yo por eso no he votado en ninguna, me lo reservo para más adelante con el mundialito y demás.

Y zanjo el tema diciendo que todo este tema se verá dentro de unos años con la perspectiva del tiempo, pero de momento ya digo que la vuelta de Smashing Pumpkins ha merecido (Y MUCHO) la pena.
Título: Re: Las votaciones de Zeitgeist
Publicado por: r0dia en Octubre 17, 2007, 14:41 pm
Cuando hagamos el mundialito podremos comparar esas puntuaciones con estás y ver la evolución de cada tema después de un tiempo. Además, en el mundialito habrá más detalle seguro.
Al final se hacia en 2008 o como?
Título: Re: Las votaciones de Zeitgeist
Publicado por: Arsi en Octubre 17, 2007, 14:47 pm
Yo es que creo (por lo menos a mí eso me pasa) que cuando esperas un disco con muchas ganas es como cuando lanzas una piedra a un charco, primero te viene la ola del subidón, y luego todo va oscilando hasta que ya por fin con el tiepo se calma y ves las cosas con perspectiva y tranquilidad. Y creo que todavía falta tiempo para que llegue esa etapa, así que ahora veo lógico, por lo menos en mi caso, que haya momentos den los que me parezca que me dejé llevar por la emoción en cierto momento, y otras en la que en cambio esas votaciones me parezcan buenas xD
Título: Re: Las votaciones de Zeitgeist
Publicado por: Judas 0 en Octubre 17, 2007, 15:35 pm

Al final se hacia en 2008 o como?

Eso dice la encuesta, sí. En 2008 abriré otra a ver en qué mes la hacemos xD Para entonces ya estará todo más tranquilo. De todas formas se podía cambiar la puntuación, no? así si ves q te has pasado, te corriges y ya está...
Título: Re: Las votaciones de Zeitgeist
Publicado por: glenn quagmire en Octubre 17, 2007, 15:39 pm
Yo creo que toda esta "polémica" surge por varias cosas:

Primero: se vota demasiado rápido y sin dejar que el disco este completamente asimilado.

Segundo:se vota. Para echar unas risas y hacer alguna comparación y estadística  está bien, pero queda claro que ser objetivo a la hora de valorar este grupo en este foro es casi imposible. Unos se dejan llevar por la euforia, otros por la necesidad de creer que este disco es el mejor (por que ya lo venían diciendo) y otros que este disco es el peor (porque también lo venían diciendo). Y esto se plasma en votaciones hinchadas o desinfladas.

Tercero:Ansiedad. Todo se debe a los sietes años que pasaron desde el último disco y la ansiedad por el nuevo. Si hubiesen sido 2 ó 3 años todos hubiesemos estado más calmados. De ahí las votaciones y sus resultados. Tal vez, si las hiceramos dentro de 6 meses o un año, las cosas serían de otra manera.

Ya hemos asistido a varios lanzamientos del grupo y si echamos la vista atrás nos daremos cuenta de como evoluciona la percepción de un disco con el tiempo. Pongo de ejemplo el Adore, que fue un shock para muchos (me incluyo) y luego, al final, nos rendimos. Sinceramente, yo aun no puedo valorar el zeitgeist. He pasado por varias etapas descritas más arriba: "euforia este disco es la hostia", "decepción tipo qué cojones es esto de Bring the light", descubrimiento de joyas como "neverlost", para luego dudar de si destacaría en el "future embrace". No se, tengo mis dudas, no es mal disco, eso seguro, pero como ya vengo diciendo desde el principio no es una obra maestra. Pero claro, eso era algo muy complicado de hacer. De todas formas, yo aun me abstengo de hacer una valoración más extensa.

Y por último y entrando un poco al trapo (comparar discos es díficil, pero nos pasamos la vida haciéndolo, como en todos los ámbitos de la vida)

-Gish es una obra maestra si se tiene en cuenta que es el primer disco de la banda. Compararlo con el Zeitgeist (casi) no tiene sentido por la gran diferencia temporal y estilística que tienen. Es como comparar el Faith y el último de los Cure.

-El Siamese Dream y el Melloncollie son intocables. No veo posible que Corgan vaya nunca jamás a hacer algo a ese nivel. El mismo lo decía irónicamente un día: "Michael Jordan ya no sigue jugando igual, pero sigue siendo Jordan" (...)

-Starz me parece buena canción, mejor que alguna del disco, pero no pasa del 7 por decirlo de alguna manera.

-Yo también creo que darle un 5 jotas (!) a Starz es un poco "faltar al respeto" a Porcelina, soma, mayonaise etc... Entre comillas claro. Pero ojo, me parece estupendo, si uno la ve una canción excepcional, aunque casi aseguraría a que dentro de un año la percepción de todos estos temas evolucionará.

-Y por último, ¿Starz mejor que Hummer?  Eso es poco menos que decir que Riera es mejor que Cruyff...  :meparto2: ¿por cierto donde juega Riera?

Título: Re: Las votaciones de Zeitgeist
Publicado por: molul en Octubre 17, 2007, 16:06 pm
-Gish es una obra maestra si se tiene en cuenta que es el primer disco de la banda.

Por más que lo leo, no le veo ni pies ni cabeza a esa afirmación. Una obra maestra carece de relatividad. Lo es o no lo es, pero no hay que tener en cuenta si es el debut o si la bajista aún no se había operado los labios.

-El Siamese Dream y el Melloncollie son intocables. No veo posible que Corgan vaya nunca jamás a hacer algo a ese nivel. El mismo lo decía irónicamente un día: "Michael Jordan ya no sigue jugando igual, pero sigue siendo Jordan" (...)

Añadiría el "Adore" y estoy de acuerdo en que eso es otro nivel. "Zeitgeist" no es una obra maestra, pero no es (deseliptizo el "para mí" por si acaso) un simple disco correcto. Para mí, "Zeitgeist" es un discazo. Y el adjetivo que significa "más que discazo" es "obra maestra", que no se lo atribuyo.

-Yo también creo que darle un 5 jotas (!) a Starz es un poco "faltar al respeto" a Porcelina, soma, mayonaise etc...

La solución a esta polémica la veo tan simple como que "Thru the eyes..." o similares están por encima de las 5 jotas, del sobresaliente y de cualquier escala de valores. Y p'a mí que hay consenso en ello.


-Y por último, ¿Starz mejor que Hummer?  Eso es poco menos que decir que Riera es mejor que Cruyff...  :meparto2: ¿por cierto donde juega Riera?

Ni idea de dónde juega Riera, pero a mí "Hummer" no me parece tan tan tan buena. Las equipararía.
Título: Re: Las votaciones de Zeitgeist
Publicado por: newborn en Octubre 17, 2007, 16:46 pm
-Y por último, ¿Starz mejor que Hummer?  Eso es poco menos que decir que Riera es mejor que Cruyff...  :meparto2: ¿por cierto donde juega Riera?

Ni idea de dónde juega Riera, pero a mí "Hummer" no me parece tan tan tan buena. Las equipararía.

Ni a mi, siempre me pareció de las más "flojas" del Siamese, (excepto por la parte final del tema), aunque su inclusión en los directos de esta nueva etapa ha hecho que me guste más. Y es que, al igual que la euforia y el ansia después de 7 años pueden influir en que se sobrevaloren las nuevas canciones, la nostalgia y el recuerdo pueden ejercer el mismo efecto sobre algunos temas antiguos.

¿Quién dice que Riera no puede llegar a ser tan bueno como Cruyff dentro de unos años?  :meparto2: :meparto2:

PD: es del Español, ¿no?
Título: Re: Las votaciones de Zeitgeist
Publicado por: glenn quagmire en Octubre 17, 2007, 17:01 pm
-Gish es una obra maestra si se tiene en cuenta que es el primer disco de la banda.

Por más que lo leo, no le veo ni pies ni cabeza a esa afirmación. Una obra maestra carece de relatividad. Lo es o no lo es, pero no hay que tener en cuenta si es el debut o si la bajista aún no se había operado los labios.


Los pies están aqui: A la hora de valorar un disco el hecho de que sea el primero creo que es un dato muy importante. Debutar con el Gish es llegar al sobresaliente. Incluso, creo que se le puede etiquetar de obra maestra, si me dejo llevar un poco por los colores.

La cabeza aqui: ...pero es una obra maestra con defectos. Defectos achacables en su mayoría a que es un disco de debut: falló la producción y hay temas que podrían haberse mejorado, o darles más fuerza, acercarlos más al nivel del directo.

Por ello digo que es una obra maestra si se tiene en cuenta los condicionantes que suele imponer un disco de debut: leáse poco dinero para la producción, poco tiempo o falta de preparación.

Aun asi, estoy de acuerdo en que las obras maestras son o no son. Esta lo es. Sólo que si entramos a analizar más profundamente nos daremos cuenta de que hay imperfecciones. Pero es que hasta el siamese dream lo tiene, y los beatles no eran muy buenos en directo...  :meparto2:

En cuanto a Hummer, siempre he dicho que es una debilidad mia, y si pensais que Starz la iguala o la supera no seré yo quien os lo rebata, la música tiene esta disparidad de criterios. Pero eso sí, la nostalgía (qué palabra más bella...) no influye en hummer, desde hace más de diez años es mi preferida del Siamese Dream... Y no creo que sea la nostalgia la que lleva a considerar Soma, Mayonaise, Porcelina o Ruby canciones de fuera de categoría...

Y sí, con el tiempo hasta Oleguer puede llegar al nivel de Messi, o el Sporting ganar la Liga de Campeones del 2012. Todo es posible.
Título: Re: Las votaciones de Zeitgeist
Publicado por: molul en Octubre 17, 2007, 17:32 pm
-Gish es una obra maestra si se tiene en cuenta que es el primer disco de la banda.

Por más que lo leo, no le veo ni pies ni cabeza a esa afirmación. Una obra maestra carece de relatividad. Lo es o no lo es, pero no hay que tener en cuenta si es el debut o si la bajista aún no se había operado los labios.


Los pies están aqui: A la hora de valorar un disco el hecho de que sea el primero creo que es un dato muy importante. Debutar con el Gish es llegar al sobresaliente. Incluso, creo que se le puede etiquetar de obra maestra, si me dejo llevar un poco por los colores.

La cabeza aqui: ...pero es una obra maestra con defectos. Defectos achacables en su mayoría a que es un disco de debut: falló la producción y hay temas que podrían haberse mejorado, o darles más fuerza, acercarlos más al nivel del directo.

Por ello digo que es una obra maestra si se tiene en cuenta los condicionantes que suele imponer un disco de debut: leáse poco dinero para la producción, poco tiempo o falta de preparación.

En resumen: que podría haber sido una obra maestra pero no lo es (porque si me equiparas "Gish" al SD o MCIS... vale que la objetividad musical no existe, pero esto ya sería tirar de lo anímico hasta el infinito y más allá).

Aun asi, estoy de acuerdo en que las obras maestras son o no son. Esta lo es. Sólo que si entramos a analizar más profundamente nos daremos cuenta de que hay imperfecciones.

Ah no, que entonces es una obra maestra... Hombre, es difícil que un disco sea 100% perfecto, pero para mi gusto los niveles de SD, MCIS o "Adore" restándoles sus imperfecciones están muy muy (MUY) muy por encima de los del Gish, que me no me parece más que un dignísimo debut con algunos temas muy muy guapos, pero para nada algo quintaesencial de los Pumpkins. Igual que "Zeitgeist", que incluso podría considerar un re-debut. No está a la altura de la cima compositiva de Billy, pero está alto de cojones.

Pero es que hasta el siamese dream lo tiene, y los beatles no eran muy buenos en directo...  :meparto2:

Ya, por ejemplo "Sweet sweet" siempre me ha sobrado en el SD, y eso que a mí me gusta el pan Bimbo  ^^
Título: Re: Las votaciones de Zeitgeist
Publicado por: Marq en Octubre 17, 2007, 17:39 pm
En resumen, que tanto parrafo que escribis y se puede decir que lo que para ti es una obra maestra, para mi no lo es y punto. Es como el arte este de ahora, 4 puntos de colores mal puestos, hay quien lo considera genial y otros que es horrible. La musica, como todo el arte es subjetividad pura, incluso si entramos a valorar la complejidad armónica de las composiciones.
Título: Re: Las votaciones de Zeitgeist
Publicado por: molul en Octubre 17, 2007, 21:25 pm
Bueno, yo no quería derivar hacia la subjetividad, que ya está bien trillada. Sólo quería dejar claro que una obra maestra no puede serlo "teniendo en cuenta que..." lo que sea.
Título: Re: Las votaciones de Zeitgeist
Publicado por: Iokanaan en Octubre 17, 2007, 21:44 pm
Pues yo quería decir sólo una cosa.

Yo creo que todo esto lo plantea Raham porque "desde dentro" (es decir, desde un foro que considera que Smashing Pumpkins es lo mejor del mundo mundial) se pierde una posición crítica más objetiva. Precisamente por eso, muchas veces si te parece muy bueno Zeitgeist, te paras a pensar: "un momento...¿no será que me parece bueno sólo porque soy avaloniano?". Y entonces tratas de dar un paso al lado, y dices..."psé...no está mal, pero es peor que...(insertar aquí disco de Smashing Pumpkins elegido aleatoriamente)". Y al hacer eso, ya sí que no sabes qué opinar. Porque realmente no lo haces porque tengas una valoración que te permita dar ese paso. Lo haces sólo por no parecer un fanboy desatado.

Por eso, me gustó escuchar el otro día la opinión de un amigo al que le metí el Zeitgeist en el iPod shuffle. Es un tipo que sabe bastante de música (a nivel teórico) y es bastante ecléctico como oyente. Jamás ha escuchado a Smashing Pumpkins en serio (siempre pasa de mí cuando se los pongo). El tío vino emocionado a los dos días. "¿Qué disco me has metido de Smashing Pumpkins?" "El nuevo" "Joder...yo creía que era uno de los antiguos...es la hostia".

Y luego durante media hora me hizo un análisis "técnico" de por qué Chamberlin es la releche (lo puso por encima de Danny Carey, por ejemplo) o qué hace de Corgan un tío con talento para la música. Lo que más me gustó es que no hizo sino reafirmar mi opinión sobre el disco y, en general, mi percepción sobre la música de Smashing Pumpkins.

Yo sigo opinando que es un discazo. Y curiosamente, en estos momentos escucho muy poco los anteriores...(y ya ha llovido desde que salió).
Título: Re: Las votaciones de Zeitgeist
Publicado por: zeroe en Octubre 17, 2007, 21:51 pm
Yo sobre lo que dice Iokanaan, lo que si me planteé alguna vez...es qué pasaría si le diésemos las mismas oportunidades que le damos a  Zeitgeist a otros discos. Y esto tiene mucho que ver con la forma que tenemos de consumir música en la actualidad...

De hecho, Zeitgeist me parece un discazo, pero para mi no es el disco del año...


Ah, y sobre la supuesta polémica de las votaciones...yo no veo ninguna polémica xD No hay que tomarse tan en serio unas votaciones así!
Título: Re: Las votaciones de Zeitgeist
Publicado por: r0dia en Octubre 17, 2007, 21:58 pm
La prueba objetiva de que estsy más que satsifecho con el disco es que sigo escuchándolo muchísimo, y estoy seguro que muchos de aquí también. Hay que reconocer cierta parte de fanboy en nuestras opiniones, siempre intentaremos ver lo mejor de él, pero el disco es bueno y de eso no tengo duda. También le damos más oportunidades, y eso no lo veo mal, claro. ¿Cuantos discos han entrado no a la segunda, sino ya a la tercera oportunidad? 

En el tema de puntuaciones.... pues ya es más difícil, yo mismo cambiaría las mismas dependiendo de muchos factores: del día en que me cojas, del sistema de puntuación, de lo que este oyendo ultimamente...
Título: Re: Las votaciones de Zeitgeist
Publicado por: Antonio Crash en Octubre 17, 2007, 23:03 pm
Iokanaan, a mi me pasó algo parecido, le grabé a un colega un cd para el coche, lleno de discos en mp3, y entre ellos el Zeitgeist, el tio es un consumidor compulsivo de música, pero curiosamente nunca se había parado a escuchar detenidamente un disco de los pumpkins.

Pues me lo encontré a la semana siguiente y el tio me tarareaba todos los estribillos xD que si Bring the light, que no veas que temazo el de revolution, que lo flipaba con Tarantula, Doomsday clock y Bleeding the Orchid...

Discazo sin duda. Ya no solo a nivel de que te gusten las melodías y las letras, como se ha dicho, a nivel técnico es un discazo, y cualquiera que sepa un poquitín de música, ya sea como ollente o como instrumentista, debe darse cuenta del gran trabajo de guitarras que tiene el disco, y de las barbaridades que Jimmy hace con la batería.

Lo que pasa es que hay una animadversión generalizada en la prensa musical hacia los Smashing Pumpkins. Y ya está llegando a puntos inexplicables, que rozan lo absurdo, de personas que se dedican a putear el disco sin haberlo escuchado, sin conocer al grupo, lamentable.. y aunque parezca mentira, hay mucha peña que hace caso a la rockdelux, mondosonoro, etc.. y siguen sus recomendaciones. Son revistas muy influyentes que incluso llegan a crear modas. A veces me parece que todo ese tinglado cool-indie es tan asqueroso o mas que el tinglado comercial bisbalero y shakirero.

Casualmente yo tb llevo un tiempecillo sin escuchar los discos antigüos y todavía estoy con el Zeitgeist a saco.



Título: Re: Las votaciones de Zeitgeist
Publicado por: molul en Octubre 18, 2007, 00:11 am
A veces me parece que todo ese tinglado cool-indie es tan asqueroso o mas que el tinglado comercial bisbalero y shakirero.

Yo ya hace mucho que lo pienso tío. La misma mierda pero con distinto público. Por eso me decidí a hacer una web como Audionautas, ya que la prensa musical especializada tampoco me satisface ya. Ya sólo me fío de verdaderos melómanos, no de snobs modernillos.

Por cierto, flipamos con las guitarras y las baterías en este disco, pero ¿qué me decís de los bajos que se ha marcado Corgan para la ocasión? Para mí "Zeitgeist" es un palo a Darcy. Ahora puedes entretenerte también en escuchar las melodías del bajo. Ah, y las armonías de voces no están mal tampoco XD Joder, si es que a nivel técnico el resultado es inmejorable.
Título: Re: Las votaciones de Zeitgeist
Publicado por: Fabito en Octubre 18, 2007, 00:23 am
Por supuesto, lo tengo clarísimo. Después de mil y pico escuchas a este disco (que esa es otra, que invita a escucharlo mas y mas el jodío, no como otros, sin señalar) tengo que decir que mi reflexion habiendo pasado ya su tiempo tiene como resultado que estoy ante un CD sólido y trabajado, sobretodo trabajado, donde como bien venimos diciendo desde las lineas de bajo hasta las baterias del Chamberlin están cuidadísimas, y donde desde mi punto de vista, se ha forjado un "contexto" o un "ambiente" del disco, o como porras lo queramos llamar, estando presente en todo momento esa idea "doomsday clock" que le da una pizkilla de temático en cierta medida, que me encanta, y que no encontré en Machina ni en Gish por ningún lado.

Lo dicho, que todos nos molan, porque nos encantan los jodidos mierdas estos, pero que el Zeit el peor, ni por asomo, de hecho en mi ranking particular lo situo claramente en 4 lugar, justo al acabar el podio :)

...que temazo el de revolution...

Lo que me he podido reir xDDDDD  :meparto: :meparto:
Título: Re: Las votaciones de Zeitgeist
Publicado por: wasempty en Octubre 18, 2007, 03:41 am
A veces me parece que todo ese tinglado cool-indie es tan asqueroso o mas que el tinglado comercial bisbalero y shakirero.
Por cierto, flipamos con las guitarras y las baterías en este disco, pero ¿qué me decís de los bajos que se ha marcado Corgan para la ocasión? Para mí "Zeitgeist" es un palo a Darcy. Ahora puedes entretenerte también en escuchar las melodías del bajo. Ah, y las armonías de voces no están mal tampoco XD Joder, si es que a nivel técnico el resultado es inmejorable.

Hablando un poco de esto y yendome del tema principal (sorry, es que no podía dejar escapar esta oportunidad):
El trabajo de las guitarras es bestial en todos los sentidos, y el de la batería cuatro cuartos de lo mismo, a cualquiera que le guste el rock, este disco le tiene que gustar por huevos.
El bajo la verdad es que está bien, sobre todo en algunos temas, pero tampoco es algo sublime, y la voz comprendo que pueda echar para atrás a algunos, porque aunque ya no suena tan nasal, esta metida en el disco de una forma rara, y es posible que a algunos les suene mal (a mi a veces xD)
Título: Re: Las votaciones de Zeitgeist
Publicado por: molul en Octubre 18, 2007, 08:59 am
El bajo la verdad es que está bien, sobre todo en algunos temas, pero tampoco es algo sublime

Ya ya, pero ¿a que ahora hay veces que te detienes a escuchar la línea de bajo? A mí eso me había pasao muy pocas veces: "Glass and the ghost children", "Raindrops & sunshowers" y poco más. Antes el bajo era una presencia correcta la mayoría de las veces, pero ahora tiene algo de vidilla ("Bleeding the orchid", "That's the way" o sobre todo "For God and country").
Título: Re: Las votaciones de Zeitgeist
Publicado por: Judas 0 en Octubre 18, 2007, 09:30 am
A ver, está claro que somos "fanes" y por eso somos poco objetivos. Perfecto. Pero podemos hacer eso, intentar ponernos al borde del camino y decir "a ver, ¿esto es bueno?" Y parece que sí lo es. Todo el que escucha el disco sin prejuicios lo dice (mis colegas no-fans fliparon al óír tarantula, por ejemplo). Seguramente este año haya discos mejores, pero eso no quita que esté entre los 5-10 primeros.

Por ser de billy le damos más oportunidades? depende. Al año hay por lo menos 4 ó 5 discos a los que se les da oportunidades de más, y el zeitgeist es uno más (yo, este año: radiohead, dream theater). Como te gusta lo anterior del grupo, lo oyes con más ganas, eso no tiene nada de malo. Lo que sí es imposible es que un disco que no te gusta te empiece a gustar por oírlo mucho...

Título: Re: Las votaciones de Zeitgeist
Publicado por: molul en Octubre 18, 2007, 11:16 am
/OT (bueno, tampoco lo es mucho)
Me molaría conocer todos los discos de este 2007 que consideréis mejores que el "Zeitgeist", aunque sea sólo por ver si descubro alguna joyita, que últimamente estoy totalmente desconectado del presente musical salvo por SP y RH XD
Título: Re: Las votaciones de Zeitgeist
Publicado por: Judas 0 en Octubre 18, 2007, 14:22 pm
/Molul, para eso abrimos todos los años el topic de "los mejores discos de 200x...", puedes irlo abriendo si quieres :b

Este año hay muchos discos buenos y el Zeitgeist no desentona entre ellos. No creo que sea el clásico del siglo XXI simplemente porque la música de ahora es una puta mierda.

De todas formas, fustigarnos xq a mí me gusta una canción más que soma, y a otro no, es una soplapollez xD
Título: Re: Las votaciones de Zeitgeist
Publicado por: glenn quagmire en Octubre 18, 2007, 15:19 pm
Ah no, que entonces es una obra maestra... Hombre, es difícil que un disco sea 100% perfecto, pero para mi gusto los niveles de SD, MCIS o "Adore" restándoles sus imperfecciones están muy muy (MUY) muy por encima de los del Gish, que me no me parece más que un dignísimo debut con algunos temas muy muy guapos, pero para nada algo quintaesencial de los Pumpkins. Igual que "Zeitgeist", que incluso podría considerar un re-debut. No está a la altura de la cima compositiva de Billy, pero está alto de cojones.


A ver... Creo que a veces se utiliza con demasiada alegría eso de "obra maestra"... (me incluyo, por supuesto) Todo depende del arte del que estemos hablando, y si estamos hablando de musica, de que tipo lo hacemos. Porque "La flauta mágica" y "el Siamese Dream" son obras maestras pero de niveles distintos...

Una obra maestra es aquella creación artística que sirve de guía a otros para el futuro. Es aquel cuadro, escultura, disco, sinfonía, o jugada de Messi que con los instrumentos propios de su arte crea algo distinto, nuevo, y que trasciende a su propio tiempo influyendo a futuros pintores, escultores, músicos, etc... Esto es una definición pachanguera...

Victor Hugo dijo que una obra maestra es un distribución que la divinidad hace a los hombres... Una especie de milagro.

Asi que cuando hablamos, aqui, con unas cañas de obra maestra pues bueno, hay que tener en cuenta que hablamos de musica rock...

Dicho esto en ningún momento, nunca, dije que el Gish no lo fuese. Para mi lo es. Me encanta, me parece distinto a lo que se hacia, nuevo, y trascendio su epoca siendo la primera piedra del estilo de un grupo, que sin inventar grandes cosas, creo un estilo absolutamente propio y particular. Para mi, una obra maestra. También creo que el Adore lo es, pero no el Zeitgeist. Si no te gusta mucho el Gish, o te parece pobre en relación a otros no  es el fin del mundo, a mi me gusta mucho Zwan. Todos tenemos nuestras cosas... :mrgreen:

Título: Re: Las votaciones de Zeitgeist
Publicado por: molul en Octubre 18, 2007, 16:43 pm
Si no te gusta mucho el Gish, o te parece pobre en relación a otros no  es el fin del mundo, a mi me gusta mucho Zwan. Todos tenemos nuestras cosas... :mrgreen:

Me acabas de dar una idea: http://losdientesdeavalon.com/forum/index.php?topic=6232.0

Me alegra que no te suponga el fin del mundo que "Gish" no me parezca una obra maestra :mrgreen:
Título: Re: Las votaciones de Zeitgeist
Publicado por: Raham en Octubre 19, 2007, 10:56 am
Pero yo te mataré al poner al mismo nivel Hummer y Starz :mrgreen:

XD Coñas a parte,me quedo más tranquilo al ver que mis opiniones no solo no han sido vapuleadas sino que algunos comparten parte de lo que escribí. Y evidentemente el disco cuenta con una calidad tremenda a nivel musical (particularmente la batería es algo INCREIBLE) pero independientemente de las modas y el poder de los medios, es que a este disco se le puede criticar algo muy evidente que tooooodo el mundo que le he puesto el disco ha coincidido: esa forma de cantar de Billy.

Si, en directo cantó de lujo, pero es que en el disco le falta rabia, emoción, sentimiento. Intenta evitar esa "voz nasal" que para mi nunca ha sido un inconveniente. Independientemente que algunos temas gusten más y otros menos, que la calidad instrumental guste más o menos, escuchar "7 shades of black" y escuchar taaaaan poca energía (hay momentos que es para matarlo...). Y joder... para mi "United States" pierde muuuucho por este mismo motivo. O los coros de Orchid...

Es que no se si os ocurre, pero a mi me resulta inevitable pensar en lo que algunos de estos temas podrían ser solo si hubiese cantado como el solía hacerlo. Y esto contribuye todavía más a que mis sensaciones al escuchar esa voz sean peores.
Título: Re: Las votaciones de Zeitgeist
Publicado por: Judas 0 en Octubre 19, 2007, 11:26 am
Pues a mí esa voz no me molesta, billy siempre ha sido más bruto en directo que en disco, creo yo... prefiero que cante así a como cantaba en el machina, que con la producción casi no entendías lo que decía, a ratos no sabías si una melodía era de voz o de guitarra xD
Título: Re: Las votaciones de Zeitgeist
Publicado por: molul en Octubre 19, 2007, 11:43 am
Bueh, a mí lo de la voz ya se me pasó hace mucho. Me gusta que con la voz también busque otros caminos.
Título: Re: Las votaciones de Zeitgeist
Publicado por: newborn en Octubre 19, 2007, 12:28 pm


Si, en directo cantó de lujo, pero es que en el disco le falta rabia, emoción, sentimiento. Intenta evitar esa "voz nasal" que para mi nunca ha sido un inconveniente.

Ni para ti ni para la mayoría de aquí, pero yo creo que, sencillamente su voz ya no es la misma. Es cierto que algunos temas del Zeitgeist, ("Doomsday Clock" sin ir más lejos), "piden" una voz más agresiva, al estilo "Geek USA" o "Here Is No Why" pero este nuevo estilo más suave, casi con desgana como decís algunos, particularmente me gusta, creo que hace un buen contraste, sobre todo en los temas más cañeros. Y luego está el directo para berrear cuando es necesario  :rockon: :rockon:.

Recuerdo que cuando escuché el Siamese Dream por primera vez, estaba acostumbrado a la voz del MCIS y a las versiones en directo del concierto de presentación en Chicago, (era lo único que tenía por aquel entonces); al escuchar "Today" de estudio por primera vez pensé: "¿Por qué canta tan suavon?". Y lo mismo con otras canciones como "Quiet", "Hummer", "Rocket", pero bien es cierto que en otros temas demostraba una potencia que ahora no tiene. Pero es que han pasao unos añillos ya...
Título: Re: Las votaciones de Zeitgeist
Publicado por: molul en Octubre 19, 2007, 12:34 pm
Pero es que han pasao unos añillos ya...

Aunque hayan pasao unos añillos, en directo aún tiene garra en la voz cuando hace falta, como bien dices. Y si es capaz de hacer el grito de "Do you wanna watch me DIE?!?!" de "United States" en directo noche tras noche, también pudo hacerlo en estudio unas pocas veces hasta que le saliera bien. El cambio de voz es más consciente que consecuencia de la edad, o al menos yo lo veo así.
Título: Re: Las votaciones de Zeitgeist
Publicado por: wasempty en Octubre 19, 2007, 14:38 pm
Es que Billy ya no es precisamente un jovezuelo que busca su lugar en el mundo, y que buscando el significado de la vida sólo encuentra dolor. Ahora es un tipo feliz que tiene otro tipo de preocupaciones menores, y esa ausencia de rabia contra todo se va a notar a la hora de hacer su música.

A mi me gusta más como cantaba antes, porque le ponía más sentimiento (en disarm se deja el alma)
La voz de ahora no me molesta e incluso queda bien en algunos temas, pero Billy ha actuado de forma extremista al hacer todo el disco asi. Billy cojones, por qué crees que maravillaste a todo el mundo con el Mellon Collie? porque había mucha variedad de temas. Grita, susurra o cállate, pero hazlo con sentimiento. Aunque cantes mal coño, que para eso haces rock  :rockon:

Como ejemplo: United States. Temazo de la hostia, la voz de ahora me gusta mucho como queda la primera parte de la canción, pero:
1- Está en una etapa de su vida tan feliz que cuando canta revolution le mete unos lalalas ridículos.
2- Vale, la voz queda de puta madre en la primera parte de la canción, pero luego la caga en el primer "grito" que me mete (auuuu) parece un perro-patada de esos enanos. El segundo grito está mejor, pero en directo cuando lo alarga más, queda de puuuuta madre, y en el album muy light.


Espero haberme expresado con claridad y que se entienda mi postura.
Un beso.
Título: Re: Las votaciones de Zeitgeist
Publicado por: newborn en Octubre 19, 2007, 15:43 pm
Bueno, os centrais en una canción, (y en un grito), en particular, yo me refería a que el tono de voz en general es diferente, no tiene ese timbre tan agudo y nasal de antes, quizá por la edad o por las palizas que le ha dado a las cuerdas vocales. Y claro que pudo haber metido esos gritos en "US" pero vamos, es como el "yeah" justo antes del solo de "Geek USA", en directo solía pegar un berreo increible, o el "just like me" en "Zero", ahora que lo pienso, Billy no ha pegao un grito recio en estudio desde el MCIS...  :?
Título: Re: Las votaciones de Zeitgeist
Publicado por: Antonio Crash en Octubre 19, 2007, 16:10 pm
Los berridos, en plan de reventar su voz gritando, desvocando las cuerdas vocales, desgallitandose, a lo bestia, eso es algo que puede hacer actualmente y lo hace mucho en directo (siempre lo ha hecho), pero es que yo ha eso no le veo tanto merito.

Lo chungo es gritar llegando a notas altas y entonando correctamente.
Coincido con newborn en que el timbre de billy ha cambiado. Y es que 12 años se notan. Desde el MellonCollie hasta ahora ha cambiado.
Ahora es mucho mas adepto a la técina, hace vibratos, entona mejor, sabe lo que puede y lo que no puede hacer, controla mejor la respiración, y parece que a veces canta mas con el craneo, no se si se me entiende, como cuando gritas y notas tu voz en la frente.

Y la edad algo debe influir, ahora mcuhas canciones las tocan un semitono o un tono mas bajo.

Eso si, a mi me mola el estilo actual, y me gusta como está evolucionando, supliendo la potencia con la técnica, y ahora clava mucho mas las notas. Es un feeling distinto. Igual tiene menos garra, pero es mas vacilón xD
Título: Re: Las votaciones de Zeitgeist
Publicado por: molul en Octubre 19, 2007, 16:38 pm
ahora que lo pienso, Billy no ha pegao un grito recio en estudio desde el MCIS...  :?


ROCK OOOOOOOOOOOOOOOON!!! Me acuerdo que cuando la escuché en estudio pensé eso mismo que has dicho :rockon:
Título: Re: Las votaciones de Zeitgeist
Publicado por: Jetfil en Octubre 19, 2007, 16:41 pm
http://www.youtube.com/watch?v=JTzU02aZTmQ

A partir del minuto 3:30 se ve que el que tuvo retuvo. Antes cantaba así y ahora asá, porque le da la santisima gana. Los aclamados conciertos de la gira del MCIS, como el de Vancouver, el tio gritar gritaba si, pero parecía Sabina de lo mal que tenía la voz, ahora da gusto
Título: Re: Las votaciones de Zeitgeist
Publicado por: newborn en Octubre 19, 2007, 16:54 pm
ROCK OOOOOOOOOOOOOOOON!!! Me acuerdo que cuando la escuché en estudio pensé eso mismo que has dicho :rockon:

Ala, es verdad, se me había pasado, sólo eché cuentas con Adore, Machina y Machina II.

Y la edad algo debe influir, ahora mcuhas canciones las tocan un semitono o un tono mas bajo.

Bueno, lo de un semitono más bajo es la afinación estandar de SP desde el MCIS; la afinación más baja que recuerdo es la que usaban en la época del Machina para algunos temas, en C.

http://www.youtube.com/watch?v=JTzU02aZTmQ

A partir del minuto 3:30 se ve que el que tuvo retuvo. Antes cantaba así y ahora asá, porque le da la santisima gana. Los aclamados conciertos de la gira del MCIS, como el de Vancouver, el tio gritar gritaba si, pero parecía Sabina de lo mal que tenía la voz, ahora da gusto

Ahí le has dao, todo lo que pueda perder ahora en estudio lo ha ganado en directo, aunque tenga algún gallillo de vez en cuando.
Título: Re: Las votaciones de Zeitgeist
Publicado por: molul en Octubre 19, 2007, 17:30 pm
Y la edad algo debe influir, ahora mcuhas canciones las tocan un semitono o un tono mas bajo.

Bueno, lo de un semitono más bajo es la afinación estandar de SP desde el MCIS; la afinación más baja que recuerdo es la que usaban en la época del Machina para algunos temas, en C.

Sí, pero por ejemplo BWBW está afinada en Do desde la gira de Machina, y si mal no recuerdo, Today y Cherub rock ahora están un semitono más bajo (si alguien lo puede confirmar, mejor).
Título: Re: Las votaciones de Zeitgeist
Publicado por: newborn en Octubre 19, 2007, 17:49 pm
A ver, BWBW la tocaban con afinación en C durante la gira del Machina, (y quizá en las versiones raras del Adore, no recuerdo bien), ahora vuelve a estar en Eb; "Today" y "Cherub Rock" pasaron de E a Eb a partir de la gira del MCIS, ya que adoptaron esta afinación como estandar y así siguen.
Título: Re: Las votaciones de Zeitgeist
Publicado por: Tealc en Octubre 19, 2007, 18:09 pm
Yo soy de los que piensa que deberia gritar mas en las canciones. Un buen berreo de vez en cuando le da mucha potencia a la cancion y ademas le da mas "vidilla".

Lo que tambien deberia es moverse mas en los directos. En los AOL ya se ve mejor, pero en los videos de principio de la gira les veia muy estaticos, y con la tunica esa...  :| Ademas, en algunas canciones debe estar tan concentrado en cantar bien que en los primeros planos se le ve como aburrido.
Título: Re: Las votaciones de Zeitgeist
Publicado por: Antonio Crash en Octubre 19, 2007, 21:40 pm
A ver, BWBW la tocaban con afinación en C durante la gira del Machina, (y quizá en las versiones raras del Adore, no recuerdo bien), ahora vuelve a estar en Eb; "Today" y "Cherub Rock" pasaron de E a Eb a partir de la gira del MCIS, ya que adoptaron esta afinación como estandar y así siguen.

Vale, me parece perfecto que adopten esa afinación, pero yo sigo pensando que eso es para cantar mas desahogado.
Y al fin y al cabo es lo que dice molul, Today y Cherub estan un semitono mas bajo que en el Siamese Dream. Y si quisieran podrían tocarlas como antes, ya que tienen guitarras suficientes, como para que al llegar a esa canción venga el tipico tio con melenas y camiseta negra a darle otra guitarra afinada justamente para esa canción, que ya lo hacen en otras ocasiones vaya.

Otra cosilla, quiero lanzar una lanza a favor del calvo, para los que dicen q se mueve poco, hay muchas veces que está cantando y está tocando con la guitarra fraseos complicadillos.. vaya, que cantar y tocar a la vez a veces impide moverte demasiado. No nos vamos a engañar, antes se movia mucho mas, pero que a veces creo que el motivo es ese.
Título: Re: Las votaciones de Zeitgeist
Publicado por: Zwanling en Octubre 19, 2007, 22:03 pm
Yo recuerdo un conciertillo que vi por la dos cuando todavía no conocía a la banda (Pero que al igual que con el video de Today se grabó en mi subconsciente) en el cual Billy no tocaba la guitarra, y daba de Showman para largo, tal vez le vendría bien de vez en cuando adoptar esa faceta.
Título: Re: Las votaciones de Zeitgeist
Publicado por: newborn en Octubre 19, 2007, 22:24 pm
Y al fin y al cabo es lo que dice molul, Today y Cherub estan un semitono mas bajo que en el Siamese Dream. Y si quisieran podrían tocarlas como antes, ya que tienen guitarras suficientes, como para que al llegar a esa canción venga el tipico tio con melenas y camiseta negra a darle otra guitarra afinada justamente para esa canción, que ya lo hacen en otras ocasiones vaya.

Yo me refería a que hace ya mucho tiempo que "Today" y "Cherub Rock" y todas las canciones anteriores al MCIS las tocan un semitono mas bajo, que no es algo de esta gira, así que no lo hace para cantar más desahogado.
Título: Re: Las votaciones de Zeitgeist
Publicado por: wasempty en Octubre 20, 2007, 01:44 am
Una cosilla que quería comentar sobre la voz a los entendidos.
Pienso (y ya he leído por ahi en algunos sitios) que la voz de Billy en el nuevo album queda rara, como mal insertada, y me ha dado la sensación de que puede ser por que no canta en el mismo tono que las guitarras. Es tan solo una pregunta eh, que yo no tengo ni idea.


(Y por cierto newborn, no me he centrado solo en una canción, United States era sólo un ejemplo de todo lo que escribí anteriormente!)
Título: Re: Las votaciones de Zeitgeist
Publicado por: javier en Octubre 20, 2007, 12:40 pm
yo, particularmente nunca escuché en directo "tonight tonight" o "disarm" tan bien como suena ahora (creo que en eso estamos deacuerdo todos: entona de puta madre y en las canciones lentas se sale)... ahora bien yo en el concierto del primavera sound ví a Billy con cierta "apatía", sobretodo en temas como "tarantula" o "zero", quizás se centre más en la técnica (eso es innegable), pero el que está en el público echa en falta esos berríos corganianos.
No podemos tener todo:  técnica o berríos, esa es la elección (quizás en un término medio está la solución)
Título: Re: Las votaciones de Zeitgeist
Publicado por: molul en Octubre 20, 2007, 12:54 pm
Mmmm no termino de entender lo de que no canta en el mismo tono, wasempty :S La verdad es que la forma de cantar en 7SOB no es muy distinta en ese sentido que la de "Bodies".

Lo qué si llama la atención es que la voz (los coros, más bien) está muy alta en la mezcla. Con el tiempo te acostumbras, pero al principio ralla bastante. Es como si las armonías de voces fueran el subidón sónico que antes daban generalmente las guitarras.
Título: Re: Las votaciones de Zeitgeist
Publicado por: wasempty en Octubre 20, 2007, 13:04 pm
Si os dáis cuenta, la voz de Billy ahora es un poco más grave, algo parecida a las maquetas pre-gish y las canciones de The marked, pero menos exajerado (en algunas de esas canciones antiguas tiene la voz "demasiado" grave) y entonando mejor.
Título: Re: Las votaciones de Zeitgeist
Publicado por: Marq en Octubre 21, 2007, 11:16 am
Si, ahora canta mas grave, pero las guitarras tb tienen una afinación mas grave, sino, no sería armónico todo eso. Creeme que si las guitarras estuviesen en una armonia y Billy en otra, el resultado sería nefasto a tus oídos.
Título: Re: Las votaciones de Zeitgeist
Publicado por: Strayz Dream en Noviembre 06, 2007, 04:00 am
OK....

Con lo que he leido de ustedes, me queda claro que hay preferencias por otros discos de sp, sin embargo, igual apoyan a la causa de que no es un disco de bajo nivel, sigue siendo super bueno que vean eso. Siempre hay cambios, no todo los discos van a ser iguales sino seria un derroche. Esos cambios son para mejor. en el caso de el album zeitgeist, Bring the lights es el unico tema que me encanta. De ahi puedo seguir con los temas que no estan incluidos en zeitgeist que serian: Stellar, Death from above, Ma Belle, Gossamer.. no me importa el orden, los demos son lo mejor!!! (y creo... creo que los prefiero mas que el disco)  pero bueno, es solo mi opinion... no soy fan de los demas temas todavia... no me han tomado mucho feeling.. no se si les ha pasado
Título: Re: Las votaciones de Zeitgeist
Publicado por: Stumble-ine en Noviembre 06, 2007, 23:35 pm
Si os dáis cuenta, la voz de Billy ahora es un poco más grave, algo parecida a las maquetas pre-gish y las canciones de The marked, pero menos exajerado (en algunas de esas canciones antiguas tiene la voz "demasiado" grave) y entonando mejor.

Puede ser. Si que quizás su voz tiene un timbre mas ''normal'' ahora. De todos modos yo creo que el enfrikamiento de su voz se hizo más patente desde la era MC hasta el Machina. Realmente en la era Siamese Dream, aunque una voz fina, no era una voz ''rara'' como llegó a ser después. Por cierto que para mi gusto la epoca Siamese fue mi preferida en cuanto a su voz (no en entonación sino en timbre). La voz que a billy le sale ahora cuando trata de ser 'dulce' me empalaga un monton, sin embargo cuando SD era todo lo contrario. Este era su fuerte, y el cabron sonaba dulce como un angel cuando le susurraba al micro.
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