Los Dientes de Avalon

Otros Proyectos => Billy Corgan => Mensaje iniciado por: reducer en Junio 08, 2005, 10:52 am

Título: Críticas a Billy en Medios Impresos...(o no)
Publicado por: reducer en Junio 08, 2005, 10:52 am
Buenooooo...leí ayer la crítica aparecida en EL PAIS y me pareció de lo peor...pero la que apareció en EL PERIODICO de Catalunya es para matar al que la escribió.
Os paso el link por si la queréis leer...

http://www.elperiodico.com/default.asp?idpublicacio_PK=5&idioma=CAS&idnoticia_PK=217426&idseccio_PK=15&h=050608&c=billy%20corgan
Título: Críticas a Billy en Medios Impresos...(o no)
Publicado por: Iokanaan en Junio 08, 2005, 11:08 am
No termino de entender cómo al tío este le puede gustar el disco y no el directo...si precisamente el directo tendría que insuflar un poco de potencia a las canciones más "blanditas". También me hace gracia lo que dice de la melodía. Precisamente, es más fácil que se pierda en la producción del disco que no en la "simplificación" del directo...

Sobre lo de Mellon Collie, ni opino, porque da un poco de vergüenza ajena. Toda la vida con el mismo argumento del ego, la grandilocuencia y demás polleces que se supone que los críticos achacan a Billy para descalificar su música...con Machina pasó igual. Otra obra maestra, pero bueno...

Y por último: ¿¡en qué leches se parece TheFutureEmbrace a nada de The Cure!?

PD: A todo esto, el disco termina sin convencerme aun...4 temazos y ya. :S
Título: Críticas a Billy en Medios Impresos...(o no)
Publicado por: TiredStar en Junio 08, 2005, 11:13 am
en italian esto:

Billy Corgan in Italia: ‘sono come Michael Jordan’

E’ arrivato, un po’ in sordina per la verità, a presentare il suo nuovo disco, “TheFutureEmbrace”, in uscita il prossimo 24 giugno. E’ Billy Corgan, ex leader di Smashing Pumpkins e Zwan, alla prima uscita da solista. “Sono come Michael Jordan”, ha spiegato oggi a Rockol commentando l’evoluzione della sua carriera. “Lo vedevo spesso giocare a Chicago: da ragazzo era esplosivo, saltava come un pazzo e schiacciava… Ma poi, più avanti nella sua carriera aveva cambiato tattica. Non era più così potente ma era sempre forte, solo giocava in modo diverso, più con la testa”.
“Allo stesso modo”, ha continuato Corgan spiegando l’approccio con cui ha scritto le nuove canzoni, che sono meno rock e più influenzate dal suono degli anni ‘80, “io non ho più la rabbia dei 20 anni, ma faccio musica in modo diverso, più ragionato”.
Quanto al passare in tour in Europa con il disco non ancora uscito, ha spiegato, “Sostanzialmente d’estate gli Europei vanno in vacanza, e giugno è il momento migliore per venire a suonare, dopo è difficile. Comunque non volevo aspettare troppo a pubblicare il disco, così ho deciso comunque di venire a suonare prima. In America invece è meglio andare in tour dopo che il disco è uscito”. Rockol pubblicherà l’intervista completa a Billy Corgan in occasione dell’uscita di “TheFutureEmbrace”.


dice q ahora trabaja mas con la cabeza que con la rabia...como Michael Jordan.espero se entienda todo.

iokanaan pero tu estabas en milano?
Título: Críticas a Billy en Medios Impresos...(o no)
Publicado por: Iokanaan en Junio 08, 2005, 11:18 am
Se entiende, se entiende...

Cita de: "TiredStar"
iokanaan pero tu estabas en milano?


No, sólo me paso por allí los veranos (así ha sido los 4 últimos...xD)

La bandera italiana que tengo puesta es porque me encanta Italia, y sobre todo, Milano. :D No tiene ninguna otra razón de ser...
Título: Críticas a Billy en Medios Impresos...(o no)
Publicado por: TiredStar en Junio 08, 2005, 11:22 am
ah vale.te encanta milano mas de roma o florencia?q raro....milano es la mas fea tio.
Título: Críticas a Billy en Medios Impresos...(o no)
Publicado por: Iokanaan en Junio 08, 2005, 11:30 am
OFF-TOPIC

La vitalidad que se respira en Milano es mucho mayor que en cualquier otra ciudad que yo conozca...

...además, conozco bastante gente allí.

Y Roma es demasiado grande e inabarcable para mí...ha crecido muy mal. Si fuera más densa y menos extensa...
Título: Críticas a Billy en Medios Impresos...(o no)
Publicado por: Waznei en Junio 08, 2005, 11:52 am
No os da la sensación de que hay muchas críticas a Billy que parecen hechas de memoria? El rollo de la grandilocuencia cuando MCIS, nosequé del ego, decepción con Zwan, y que es un capullo pretencioso. Si casi hablan más de eso que del disco de turno. Parecen periodistas deportivos frustrados...
Título: Críticas a Billy en Medios Impresos...(o no)
Publicado por: Dagger en Junio 08, 2005, 12:08 pm
Sí, yo creo que nos hemos tragado muchas críticas a lo largo de los años de gente que ni siquiera ha ido a los conciertos...
Y seguro que se pavonean de ello con sus coleguillas. Josputa...
Título: Críticas a Billy en Medios Impresos...(o no)
Publicado por: Raham en Junio 08, 2005, 12:25 pm
Es que además parece increible que escriban cosas así. ¿Acaso no respiraban el ambiente de la sala, que era absolutamente exultante?¿Acaso no hay unanimidad entre todos -detractores y defensores del disco- de que el espectáculo fue genial? En fin, solo leyendo la "crítica" salta a la luz que la supuesta "profesionalidad" de estos redactores es ficiticia, y se basan en corrientes y tendencias, y en discursos machacados a la hora de redactar estos artículos. Lamentable.
Título: Críticas a Billy en Medios Impresos...(o no)
Publicado por: yorkester en Junio 08, 2005, 12:31 pm
Crítica en MondoSonoro: http://www.mondosonoro.es/detall_disc.asp?id=207356 (http://www.mondosonoro.es/detall_disc.asp?id=207356)

"Un disco que requiere de atención y paciencia es, a priori, estimulante; pero si además viene firmado por el líder de la que fuera una de las bandas clave de los noventa, más aún. Billy Corgan está cansado de acometer frustraciones y proyectarlas en canciones-espejo con toda la gama de estados de ánimo para esquivar/afrontar su megalomaníaca personalidad.

Ahora, dice, pasa cuentas consigo mismo de manera sosegada. Siendo entonces éste un trabajo muy suyo el artista pretende soltar lastre y distanciarse de sus anteriores grupos, los Pumpkins (donde nunca supo estar, Billy dixit) y Zwan (donde nunca quiso estar). En los cortes menos cerebrales lo logra -“Sorrows (In Blue)” o “Strayz” entran muy bien a pesar de ofrecer la vis más oscura de Corgan, o quizá debido a eso- y en temas como “Walking Shade” o “DIA” se queda algo corto, por no hablar de la fallida versión de Bee Gees con Robert Smith en los coros. El resto es sencillamente bueno, pero lo definitorio del global es que se palpa un viaje al pasado en forma de homenajes a considerar. ¿Regresión voluntaria, deuda o guiño? De Escape With Romeo a Bowie, UV Pop, New Order, todo un catálogo de agradecimientos en forma de bellos paisajes, nada comerciales, nada actuales y, a pesar de todo, permanentes. "
Título: Críticas a Billy en Medios Impresos...(o no)
Publicado por: Raham en Junio 08, 2005, 12:34 pm
Esa crítica ya la pusimos por otra sección (me acuerdo mas que nada pq la publiqué yo xD). Pero weno, a ver si estas "revistas musicales" se pronuncian ya sobre sus impresiones del directo.
Título: Críticas a Billy en Medios Impresos...(o no)
Publicado por: Tealc en Junio 08, 2005, 15:28 pm
Yo creo que a los criticos le encanta hablar sobre billy porque debe de ser uno de los musicos mas criticados. Con decir lo de la megalomania y el egocentrismo y destacar que ya no es como smashing pumpkins lo tienen hecho todo...
Título: Críticas a Billy en Medios Impresos...(o no)
Publicado por: Legolas-I en Junio 08, 2005, 16:20 pm
Yo creo que debería ser el momento de mandar algun que otro mail a los supuestos "criticos" o a los medios que los acogen para decirles que se dejen el discursito de los cojones de una santa vez no? pk yo creo que desde el Adore todas las criticas son exactamente iguales...
Título: Críticas a Billy en Medios Impresos...(o no)
Publicado por: Dead_eyeS en Junio 08, 2005, 16:24 pm
me he kedado muerta con la critica esa del periodico, segun dicen billy ha sufrido una "transformación del músico rebelde en un Darth Vader del rock alternativo que vaga perdido en la galaxia rock"...pero si parece que lo ha escrito mi hermano pequeño!!
Título: Críticas a Billy en Medios Impresos...(o no)
Publicado por: Corleone en Junio 08, 2005, 16:34 pm
Cita de: "Iokanaan"
OFF-TOPIC
La vitalidad que se respira en Milano es mucho mayor que en cualquier otra ciudad que yo conozca...
...además, conozco bastante gente allí.

y mil cosas más ¿eh compadre? :mrgreen2:

Y sobre la crítica pues para limpiarse el ojete con ella, aunque el disco no me parece nada del otro mundo.
Título: Críticas a Billy en Medios Impresos...(o no)
Publicado por: loveless en Junio 08, 2005, 17:56 pm
Yo tengo la sensación de que muchos periodistas tienen la crítica hecha antes de escuchar determinado disco o ir a determinado concierto. Cada vez me da más esa sensación. Y teniendo en cuenta que Billy es un "blanco fácil"...
Título: Críticas a Billy en Medios Impresos...(o no)
Publicado por: Judas 0 en Junio 08, 2005, 18:28 pm
Citar
muchos periodistas tienen la crítica hecha antes de escuchar determinado disco


Pues ip, iwal q el periódico de la muerte del papa llevaba hecho desde el 93 (de verdad), a no ser q de pronto el disco en cuestión sea la polla, no se molestan en rehacer la crítica...

Aunke tb hay q tener en cuenta q a los discos se les pega una escucha y punto, así q así de primeras sí q puede ser q no entre, xq vamos, yo ha sido tras escucharlo MUXO y verlo en directo cuando he descubierto q es weno de verdad...
Título: Críticas a Billy en Medios Impresos...(o no)
Publicado por: LuCkY13 en Junio 08, 2005, 20:09 pm
Son todos (los que siempre dicen lo mismo, claro, no quiero generalizar :S) una panda de gilipollas fracasados y con ganas de joder xDD
Se supone que las críticas a los dicos y a los conciertos la peña las pide, no se para que cojones pides una crítica en la que no te vas a esforzar...
Título: Críticas a Billy en Medios Impresos...(o no)
Publicado por: Antonio Crash en Junio 08, 2005, 20:13 pm
la verdad es que ya llega un punto que es lamentable, es ridículo.. solo hablan de lo egocentrico y lo mal que les cae el calvo.. coño, es q desde Adore palante he leido algunas criticas han llegado a no decir absolutamente NADA sobre el disco en concreto y solo cebarse con billy.

Recuerdo la critica de Rockdelux cuando salió el Machina. jojoj Esa crítica es q ya era hasta de guasa.. parecía escrita por su peor enemigo. la recomiendo para el que se quiera descojonar un rato, creo q Dagger la colgó en la web. A ver lo q escriben estos del disco en solitario, seguró que va a ser un puntazo.

Y ahora, por lo que veo los tiros van a ir por el mismo camino.. es la polla..

A mi no me importa leer críticas negativas sobre un disco que a mi me gusta, es mas, lo veo entretenido, pq siempre es bueno leer distintos puntos de vista sobre una misma obra... pero es q es eso...¡¡¡SOBRE EL DISCO!!! , no sobre Corgan, que ya nos la sabemos de memoria.
Si algún crítico dice q no le gusta el disco pq es muy denso, hecha en falta algun solo.. o yo que se, lo que sea.. al menos será una crítica sobre la música.. es q me voy a quedar con las ganas de leer algo interesante sobre el trabajo de Corgan.

es penoso.
Título: Críticas a Billy en Medios Impresos...(o no)
Publicado por: Tealc en Junio 08, 2005, 22:12 pm
Y yo me pregunto..¿porque le tendran tanto asco a Billy? Es que como habeis dicho, hay algunas criticas que se olvidan de la musica del disco para cebarse con el autor diciendo mamonadas que nos importan tres cojones.
Título: Críticas a Billy en Medios Impresos...(o no)
Publicado por: MaDMaX en Junio 08, 2005, 22:26 pm
Yo creo que tampoco es muy dificil cogerle asco a Billy si no te gusta lo que hace. Es un personaje, despues de todo xD

Sobre los criticos... un trabajo que consiste en analizar temas totalmente subjetivos, ya indica cual puede ser el resultado :D
Título: Críticas a Billy en Medios Impresos...(o no)
Publicado por: Judas 0 en Junio 08, 2005, 23:24 pm
A mí me parece genial q le tengan asco a billy, q le odien y tal... lo q no veo bien es q no sean capaces de criticar el disco objetivamente.

En esas críticas no hay argumentos, no hay comparaciones con discos mejores ni peores, no hay nada... :S
Título: Críticas a Billy en Medios Impresos...(o no)
Publicado por: vicente en Junio 08, 2005, 23:28 pm
Amazon.com
Odd it may seem, Billy Corgan is wearing his heart on his extremely long sleeve, in his first proper solo album since dismantling the Smashing Pumpkins five years ago. Maybe it took that long to process the enormity of that loss, since The Future Embrace sounds like nothing so much as a break-up album. But having said that, it's rather difficult to determine whether it's the absence of James Iha, Jimmy Chamberlain, and D'Arcy Wretzky or just something much more mundane than the shattering of an affair of the heart that his sent him on this 12-song confessional. To his extreme credit, Corgan isn't trying to obscure his pain and uncertainty behind layers of guitar distortion and sonic dissonance the way he did with the Pumpkins, instead he's employed a rather restrained hand as he tries to work his way out of this psychic maze of his own making, cavorting with the ghosts of his past, present and future on such kinetic panoramas as "All Things Change," "DIA," or the rather wrenching "The Camera Eye," where the musician wrestles with his fear of aging, his burgeoning religiosity as and the necessity of transformation. Don't miss Robert Smith singing rather angular back-ups on the Bee Gee's skewed ode to love, "You Don't Know What It's Like." A tremendous and noble effort from a major talent. --Jaan Uhelszki

nota: si alguien ya lo habia puesto en el foro, por favor borren mi mensaje
Título: Críticas a Billy en Medios Impresos...(o no)
Publicado por: Judas 0 en Junio 08, 2005, 23:46 pm
Ves? eso es una crítica bien hecha ^^ y si dijeran q es una mierda, tb, pero x lo menos no se ataca directamente a la persona, sino q se habla de su trabajo ^^
Título: Críticas a Billy en Medios Impresos...(o no)
Publicado por: Korgan en Junio 09, 2005, 10:00 am
Bueno mas ke una critica es una entrevistilla en una revista bilingüe llamada "NEO2" y la verdad que me ha dejado con cara de estupido la forma de dialogar entre el periodista y el calvo...

A Billy Corgan no le sientan bien las melodías alegres ni la sobredosis de optimismo, y Zwan fue la prueba, porque el grupo no duró en activo ni un telediario ( se disolvieron en poco más de un año ). Pero Billy y su circunstancia no podían estar de brazos cruzados, y el resultado, además de un libro de poesía editado solo en EEUU ("Blinking with fists", disponible via Amazon), es su primer trabajo en solitario, "TheFutureEmbrace", en el que ha colaborado hasta Roberth Smith. JT Leroy, escritor con don de la ubicuidad y una lista de amiguísimos por la que muchos matarían, le llamó en mitad de la grabación. Y esto es lo que se contaron.

JT Leroy: Hola, señor. Billy Corgan: Hola
He oído que estás superconcentrado en el trabajo. Si.
Siento mucho interrumpirte. Ya les he dicho que si ahora estás así, para mí es un palo tener que hablar contigo. Sé cómo te sientes. Tu corazón está en otra parte. Tú escribes mucho de cabeza, ¿verdad? Si.
De todo lo que escribes, ¿cuanto pasa finalmente al papel o al disco? Yo diria que como un 25%. He notado la diferencia que hay entre los músicos que leen y los que no. Cuando hablas con los que no leen es como si fueras un "idiot savant". Aunque su música sea realmente buena, hay serias carencias en su inteligencia. Y algo super obvio en todas tus entrevistas que he leido antes incluso de conocerte y tambien en tus canciones es tu increíble cultura, esa inteligencia tan profunda y tan increible. Cuando lei el diario de Kurt Cobain, me senti un poco decepcionado  por lo inculto que era.
Pero habia poesia en su forma de ver las cosas y crear. En verdad, asi es como hacen las cosas los buenos rockeros. Ya, ese rollo "idiot savant". No es que fuera idiota, ni mucho menos. ¿Sabes lo que quiero decir? No se. Al final cada uno lo consigue a su manera. Unos se colocan, otros se pasan de la raya, otros se vuelven locos y otros hacen como yo: se sientan en una habitacion solos, sin drogas ni nada de nada (risas). Todavia no has oido las letras del nuevo disco, pero te vas a reir porque todas estan escritas en mal ingles. ¿Mal ingles? ¿Que quieres decir? Pues no se ni como explicarlo. Si lo lees, suena a mal ingles. Al oirlas entiendes el sentido, pero no es ingles perfecto. Bueno me encanta la música. De nuevo cuestionas los límites. Eso es lo difícil, es como que tu siempre cuestionas los limites y por eso a los criticos les cuesta un tiempo acostumbrarse a ti, no como a tus fans. Pero a los criticos les cuesta, y para cuando lo consiguen, tu ya estas a otra cosa. Es curioso ver las criticas que recibo ahora de mi ultimo trabajo, porque no se parecen en nada a las de su momento (risas). En cualquier caso, que mas da. Estoy bien haciendo lo que hago. Tienes una voz bonita. Pero es que cuando lees tus... Me aburro. No te creo. No me creo que te aburras. Es que parece como si bloquearas algo, como si te diera miedo sentir ahi arriba en el escenario tal como tu sientes, porque estando alli con la guitarra tienes cierto poder. El sonido es muy importante para mi, y no me gusta nada el sonido de mi voz, sobretodo cuando hablo. En cuanto a los temas poeticos que voy a hacer, espero ponerle musica de una forma que no interfiera, sino conseguir una atmosfera en la que apoyarme. Pero el sonido de mi voz sin nada mas no me gusta. Como musico no creo que funcione, a lo mejor tiene que ver con eso. Ya lo averiguaré. Creo que una de las cosas mas bellas que he oido es tu voz cuando hablas.  :shock: No tenemos mucho tiempo, mejor no discutamos sobre las cualidades de mi voz. No estoi seguro de si eres consciente de ello o no (porque se que eres muy critico con tus propias actuaciones), pero cuando tocas una cancion, aunque la hayas tocado mil veces, subes al escenario y hay algo que vibra. Hay emocion. A lo mejor es porque no me gusta el personaje que estoy interpretando y no tengo valor para hacer lo que realmente oigo en el poema. Hay distintas voces, a lo mejor por eso necesito imitar la voz de cada poema en particular. Hablemos del disco. Es muy distinto de todo lo que has hecho hasta ahora. Si, es todo lo que voi a decir. No lo voy a describir. Bueno, entonces lo describiré yo, porque lo he oido y es.. Suena a coche chino con el tubo de escape suelto. Es bonito. Hay melodias bonitas, bien trabajadas. Es.. Me he enamorado de la melodia. ¡Tu naciste enamorado! Lo que sea. Hubo un momen to en que entendi lo que era. Es bateria o melodia. Es otra forma de hacer los arreglos. Cuando era mas joven, mi concepto de melodia era una colision de watios, ruido, ira y voces hindús aullando. Cuando me hice mayor descubri la belleza, la repeticion y los estribillos. Es un mundo pequeño que no consigues sacar de tu cabeza, y quieres rompertela porque no para. Estoy muy enganchado. Es encontrar ese punto que ya no te abandona, hagas lo que hagas. William Burroughs decia que la palabra es como un virus. Yo veo asi la melodia. Si consigues encontrar la melodia perfecta, es como, "Hey, Macarena!" :shock:  Ya no te abandona. Oye, tengo que volver al trabajo. ¿Algo mas? Vale, gracias por todo tio. Te quiero. :shock: Yo tambien te quiero. :shock:  :shock:
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Publicado por: Iokanaan en Junio 09, 2005, 10:07 am
¿¡¿¡¿¡¿Hey Macarena!?!?!?
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Publicado por: Raham en Junio 09, 2005, 10:09 am
Joer.. lo del "hey, macarena" me ha impactado... BILLY TU NOOOOOO!! XDDDDD. Por cierto Korgan, gracias por la entrevista. Interesante ^^
Título: Críticas a Billy en Medios Impresos...(o no)
Publicado por: Dagger en Junio 09, 2005, 10:46 am
Si consigues encontrar la melodia perfecta, es como, "Hey, Macarena!"  Ya no te abandona.

Esto es un clásico. :_D
Título: Críticas a Billy en Medios Impresos...(o no)
Publicado por: Xu en Junio 09, 2005, 13:20 pm
Cita de: "Billy"
Si consigues encontrar la melodia perfecta, es como, "Hey, Macarena!"


xDDDDD q bueno xD, ya nos veo a todos bajándonos Macarena xDDD
Título: Críticas a Billy en Medios Impresos...(o no)
Publicado por: Legolas-I en Junio 09, 2005, 14:58 pm
Anda que, mira que dice cosas chorras y os centrais solo en lo de macarena. La verdad es que la entrevista es MUY surrealista, yo no se quien está mas colgado de los dos, si el periodista (parece que quiera salir con el xDDDDDD) o billy, telita!
Título: Críticas a Billy en Medios Impresos...(o no)
Publicado por: Dead_eyeS en Junio 09, 2005, 14:59 pm
es la entrevista mas rara que he leido en toda mi vida!! seguro que esta bien traducida? XDD
Título: Críticas a Billy en Medios Impresos...(o no)
Publicado por: MaDMaX en Junio 09, 2005, 15:52 pm
Surrealista es poco. No sera de cachondeo? o estan grillaos los dos o es una broma de fan, vaya :S
Título: Críticas a Billy en Medios Impresos...(o no)
Publicado por: Korgan en Junio 09, 2005, 16:07 pm
Yo solo digo que juro no haberla traducido yo mismo!x"DDDDD
http://www.neo2.es/
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Publicado por: virex en Junio 09, 2005, 16:39 pm
Esto no puede estar pasando...xDD En serio xD O es de la revista Zero en vez de Neo, o se están cachondeando el uno del otro.
Lo de "¡Tú naciste enamorado!" me ha encantado :_D
La traducción es mala (sin haber leído el original se ve), pero está claro que el contenido es surrealista de por sí.
He estado investigando el JT Leroy es cosa rawra.
http://www.el-mundo.es/laluna/2002/173/1020179702.html
http://www.jtleroy.com/
Título: Críticas a Billy en Medios Impresos...(o no)
Publicado por: Dead_eyeS en Junio 09, 2005, 20:53 pm
XDD ya te digo, esq el entrevistador le tira los tejos a saco!!
Título: Críticas a Billy en Medios Impresos...(o no)
Publicado por: Iokanaan en Junio 09, 2005, 21:44 pm
OFF-TOPIC

...no he podido resistirme...

http://en.wikipedia.org/wiki/Macarena
Título: Críticas a Billy en Medios Impresos...(o no)
Publicado por: Legolas-I en Junio 09, 2005, 22:56 pm
Citar
On a different VH1 documentary, titled 40 Awesomely Bad No. 1 Songs, Macarena was ranked as number one


:meparto: :meparto: :meparto: :meparto: :meparto: :meparto: :meparto: :meparto: :meparto: :meparto: :meparto: :meparto: :meparto: :meparto: :meparto: :meparto: :meparto: :meparto: :meparto: :meparto: :meparto: :meparto: :meparto: :meparto: :meparto: :meparto: :meparto: :meparto: :meparto: :meparto: :meparto: :meparto: :meparto: :meparto: :meparto: :meparto: :meparto: :meparto: :meparto: :meparto: :meparto: :meparto: :meparto: :meparto: :meparto: :meparto: :meparto: :meparto: :meparto: :meparto: :meparto: :meparto: :meparto: :meparto: :meparto:
Título: Críticas a Billy en Medios Impresos...(o no)
Publicado por: nICKyDippLe en Junio 09, 2005, 22:58 pm
jajajajaja amos no jodas, esto es el colmo, que definan el bailecito y todo xDD

In VH1's documentary 100 Greatest One Hit Wonders Macarena was ranked as number one.

On a different VH1 documentary, titled 40 Awesomely Bad No. 1 Songs, Macarena was ranked as number one.


verdades como puños. claro que con una bazofia como la macarena tampoco se puede ser muy subjetivo..

en cualquier caso, y sin salirnos mucho del tema, la entrevista es la bomba xDD
Título: Críticas a Billy en Medios Impresos...(o no)
Publicado por: Waznei en Junio 09, 2005, 23:15 pm
En esa entrevista alguien putea a alguien o alguien nos putea a nosotros. No estoy seguro.
Título: Críticas a Billy en Medios Impresos...(o no)
Publicado por: korgan34 en Junio 09, 2005, 23:34 pm
fuff dios no... macarena no.... ya tuve bastante en su dia... y encima sevillanos... fuff todo junto en uno xDDDD
Título: Críticas a Billy en Medios Impresos...(o no)
Publicado por: MaDMaX en Junio 09, 2005, 23:59 pm
Siguiendo el offtopic:

The Macarena is an aspect of the Virgin Mary recognized in Andalusia, Spain. It's the title given to Nuestra Señora de la Esperanza (Our Lady of Hope), in Seville.
[/b]

:meparto::meparto::meparto::meparto:

Tony, hablan de tus amiguetes los sevillanos x'DDD


Que telita :mrgreen2:
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Publicado por: Pilla tart en Junio 10, 2005, 00:41 am
Imaginaos una entrevista entre este tio y quintero...
Título: Críticas a Billy en Medios Impresos...(o no)
Publicado por: Mizar en Junio 10, 2005, 02:18 am
Cita de: "Pilla tart"
Imaginaos una entrevista entre este tio y quintero...


 :meparto:  :meparto:  :meparto:
Título: Críticas a Billy en Medios Impresos...(o no)
Publicado por: Raham en Junio 10, 2005, 09:28 am
Joer, y después nos extrañamos que cuando algunos vienen de gira por españa, toquen solo en una ciudad en plan "visita fugaz y sin trascendencia".
Título: Críticas a Billy en Medios Impresos...(o no)
Publicado por: Anonymous en Junio 14, 2005, 13:59 pm
Extraido de muzikalia:


Para mucha gente, es prácticamente imposible separar el nombre de Billy Corgan de la de The Smashing Pumpkins. La imagen de un tipo calvo, vestido de negro y con un aire siniestro parece que es lo único que queda de aquella gloriosa época en la que su megalomanía y su talento le convirtió en la cabeza visible de uno de los grupos más admirados y respetados. Ni si quiera las melodías rabiosas, las guitarras incendiarias… de eso prácticamente no queda nada. Y su etapa en Zwan, por suerte para mucha gente, tampoco.

Corgan adelantó en la sala Apolo de Barcelona los temas de TheFutureEmbrace, su debut en solitario, un álbum electrónico y sombrío. Resulta mucho más electrónico en directo, donde la escenografía juega un papel muy importante: paneles de colores chillones y fosforitos que van cambiando con la música o instrumentos más cercanos a los mandos de una nave espacial. Sin duda espectacular, el pero es que llegaba a eclipsar el repertorio, y sólo servía para resaltar la figura de Corgan por encima incluso de la música.

El problema de presentar en directo un disco antes de haberlo editado – sin contar con internet, claro – es que la audiencia puede quedarse un poco fría ante temas bastante difíciles que no ha escuchado antes. Esto ocurrió en algunos momentos, en los que resultaba difícil adentrarnos en las atmósferas de cemento en las que Corgan pretendía introducirnos. Su recreación en pasajes prácticamente ruidosos, en los que apenas podíamos escuchar la voz, fueron demasiado abundantes y repetitivos.

Hubo momentos de gran euforia, como cuando interpretaron el primer singles de su trabajo, “Walking Shade”, o la versión de los Bee Gees “To Love Somebody”, en las que Billy volvió a demostrar que es un gran virtuoso de la guitarra. Pero una especie de nebulosa y un exceso de efectos visuales ensombreció la noche.

Tras hora y media de concierto, los seguidores de Corgan pudieron disfrutar de este ídolo venido a menos, que tras su etapa en The Smashing Pumpkins parece no haber vuelto a encontrar su camino. Esperemos que este nuevo álbum le sirva de empujón para su futura carrera. De momento, el directo brilla más por sus efectos que por la música.



A mi me parece una critica bastante acertada, estoy de acuerdo en eso de q las canciones sonaban mas electronicas aun q en el disco, y tb q habia veces q ni se escuchaba su voz.
Título: Críticas a Billy en Medios Impresos...(o no)
Publicado por: A este paso me logeo en Junio 14, 2005, 14:53 pm
Al menos es una crítica honesta. Está bien, para variar.
Título: Críticas a Billy en Medios Impresos...(o no)
Publicado por: Raham en Junio 14, 2005, 15:05 pm
Y de alguien que por lo menos si parece haber asistido al concierto, lo cual es una agradable novedad xD
Título: Críticas a Billy en Medios Impresos...(o no)
Publicado por: wasempty en Junio 14, 2005, 15:39 pm
Buena crítica, no es para nada destructiva ni cae en los tópicos de siempre
Título: Creo que de la Vanguardia
Publicado por: godmachine en Junio 19, 2005, 23:02 pm
Entre la alta tecnología y la baja creatividad
RAMON SÚRIO - 06/06/2005


Según confesaba un técnico de la promotora que trajo a Billy Corgan, nunca había visto en la sala Apolo un despliegue tan impresionante de alta tecnología como la que lleva el ex Smashing Pumpkins en la que es gira europea de presentación del primer disco a su nombre; un The future embrace que nadie ha podido aún escuchar porque no se edita hasta el próximo día 21 de junio. Puede que semejante incongruencia fuera la responsable de que la sala no se llenase, algo extraño teniendo en cuenta que el cantante y guitarrista llegó a convocar en el pasado a miles de seguidores.

Ciertamente, la puesta en escena de su nuevo cancionero fue espectacular, de una policromía ciberdélica, con él y los tres músicos que lo acompañaban envueltos por la cambiante luminosidad de pequeños paneles cuadriculados que envolvían el escenario a la manera de pared luminosa de píxeles. La vista quedaba extasiada ante tamaño despliegue, un lujo extendido al diseño gaudiniano de los soportes que envolvían los instrumentos de los dos teclistas.También la batería era de aspecto futurista, acorde con un sonido etéreo e intangible, en las antípodas de la grandilocuencia rockera que lo hizo célebre. Hasta las numerosas guitarras del inquietante Corgan, con su habitual cráneo rapado y enigmática mirada, parecían sonar con una comedida intensidad.

Desmayado repertorio

Pero pasaban los minutos y la gélida frialdad del cancionero quedaba enterrada por el flujo psicodélico que no paraba de brotar de las pantallas. Cuando empezábamos a preguntarnos qué habría sucedido con tan desmayado repertorio sin el uso de tan impresionante escenografía, por fin sonó un estribillo tarareable, pero resulta que no era de cosecha propia, sino que se trataba nada menos que de una versión del To love somebody de los Bee Gees. Pero ni esa gracia, ni tampoco la recuperación de material añejo de una densidad más corpórea, ya en la recta final del concierto, lograron enderezar la sensación de que tanta lentejuela electrónica solamente sirve para disimular una flagrante falta de inspiración.
Título: Críticas a Billy en Medios Impresos...(o no)
Publicado por: LuCkY13 en Junio 19, 2005, 23:16 pm
Que crítica más arj
NO estoy de acuerdo ¬¬
Título: Críticas a Billy en Medios Impresos...(o no)
Publicado por: Juanchu en Junio 19, 2005, 23:49 pm
Parace que el tio se las da de listo... ¬¬U Vaya vocabulario.  :loco:
Título: Críticas a Billy en Medios Impresos...(o no)
Publicado por: Zwanling en Junio 20, 2005, 01:07 am
Bufff, despues de paginas y paginas de criticos amados de si mismo con alguna excepcion y de risas con los Avalonianos creo que la proxima vez que alguien use los mismos topicos de siempre le dire que se dedique a critico.
Título: Críticas a Billy en Medios Impresos...(o no)
Publicado por: Legolas-I en Junio 20, 2005, 01:48 am
Dicen de Billy que es un ególatra, pero los criticos mira que les gusta liar la madeja con las palabras mas rebuscadas para hacerse los mas guays del mundo con su supervocabulariodivinodelamuerte, por dios..
Título: Críticas a Billy en Medios Impresos...(o no)
Publicado por: loveless en Junio 20, 2005, 02:04 am
A mi me suelen dar desconfianza las críticas que esconden una total falta de argumentos bajo un vocabulario rebuscado o una forma de expresarse forzada. Me resultan penosas.
Título: Críticas a Billy en Medios Impresos...(o no)
Publicado por: MaDMaX en Junio 20, 2005, 02:49 am
Es que no hay otro adjetivo para describirlas, estoy totalmente de acuerdo.

Pero vamos, que esto sera siempre asi, viven y comen de ello, dicen lo que haga falta xD
Título: Críticas a Billy en Medios Impresos...(o no)
Publicado por: Adzero en Junio 21, 2005, 22:15 pm
Aquí tenéis un capazo de criticas al disco:

http://www.metacritic.com/music/artists/corganbilly/futureembrace (http://www.metacritic.com/music/artists/corganbilly/futureembrace)

a medida que vayan apareciendo más críticas las irán colgando, pero la verdad es que de momento no ponen al disco demasiado bien :(
Título: Críticas a Billy en Medios Impresos...(o no)
Publicado por: vicente en Junio 21, 2005, 22:56 pm
Critico                          Billy                                   Zwan
Uncut                            40                                       80    
E!Online                        50                                      100      
Pitchfork                       60                                        48    
Stylus Magazine             58                                        85    
Entertainment Weekly     42                                       91    

No es que me importe mucho pero por el momento Zwan va goleando a billy en las criticas.
Título: Críticas a Billy en Medios Impresos...(o no)
Publicado por: MaDMaX en Junio 22, 2005, 02:09 am
Pues en Avalon ha sido bastante diferente el resultado ^_^

p.d: aun hay algo de buen gusto en el foro xDD
Título: Críticas a Billy en Medios Impresos...(o no)
Publicado por: Adzero en Junio 22, 2005, 15:12 pm
Cita de: "MaDMaX"
Pues en Avalon ha sido bastante diferente el resultado ^_^

p.d: aun hay algo de buen gusto en el foro xDD


Bueeeno, Avalon también tiene algun que otro ignorante con el gusto en el culo que opina que el álbum no es que sea demasiado bueno. Servidor, por ejemplo...

 :oops:
Título: Críticas a Billy en Medios Impresos...(o no)
Publicado por: shak en Junio 22, 2005, 15:28 pm
a mí zwan me repatea y TFE no me parece malo, pero tampoco me parece ni de lejos uno de los 10 mejores discos del año :/
Título: Críticas a Billy en Medios Impresos...(o no)
Publicado por: loveless en Junio 22, 2005, 16:43 pm
Sobre la comparación zwan-billy en esos medios... pues pitchfork, que quizá sea el mejor portal de música alternatica en la red, le da más nota a billy.

No digo que pitchfork tenga la verdad absoluta, ni nada parecido, que conste. pero es una forma de filtrar los datos.
Título: Críticas a Billy en Medios Impresos...(o no)
Publicado por: MaDMaX en Junio 22, 2005, 23:53 pm
Cita de: "shak"
a mí zwan me repatea y TFE no me parece malo, pero tampoco me parece ni de lejos uno de los 10 mejores discos del año :/

Hombre eso esta clarisimo, es un disco fan total, y como tal...
Título: Críticas a Billy en Medios Impresos...(o no)
Publicado por: molul en Junio 23, 2005, 00:29 am
Ahora que vuelven Smashing, TFE se ha convertido en una mierda para algunos... Pos yo sigo en mis trece, y sí que lo veo entre los 10 mejores del año, junto a Piano Magic, Low, Arcade Fire, LCD Soundsystem, etc etc etc. ¿Por qué no? La verdad es que si yo fuera Billy y, después del curro del disco me veo reacciones así por fans de toda la vida, metiéndose hasta con la portada si hace falta, estaría frustrao a más no poder :S
Título: Críticas a Billy en Medios Impresos...(o no)
Publicado por: shak en Junio 23, 2005, 00:31 am
eh, que a mí el disco nuevo no me convencía desde bastante antes de saber lo de la presunta reunificación XD

ah, y lo de LCD soundsystem, será broma, no?
XDDD
Título: Críticas a Billy en Medios Impresos...(o no)
Publicado por: korgan34 en Junio 23, 2005, 00:33 am
Citar
ah, y lo de LCD soundsystem, será broma, no?
XDDD


A mi no me parecio nada malo el disco, pero claro tengo otros por delante logicamente...  :D
Título: Críticas a Billy en Medios Impresos...(o no)
Publicado por: shak en Junio 23, 2005, 00:36 am
no, ni bueno ni malo, otro disco intermedio de los que tanto abundan últimamente. vamos, pa echarse un meneo, y poco más.
xDDDDDDDDDD
Título: Críticas a Billy en Medios Impresos...(o no)
Publicado por: Raham en Junio 23, 2005, 09:48 am
Todavía queda mucho año, pero honestamente... dudo que el de Billy llegue a estar entre los 10 mejores del año, y eso que el disco me agrada.
Título: Críticas a Billy en Medios Impresos...(o no)
Publicado por: molul en Junio 23, 2005, 15:39 pm
Tampoco es q sea un disco q a primera escucha digas "Me gusta" o "Lo odio"
Título: Críticas a Billy en Medios Impresos...(o no)
Publicado por: Judas 0 en Junio 24, 2005, 11:15 am
En el EP3 ponen al disco x las nubes. 4 estrellitas (sobre 5)

"¿Pòr qué los talentos complicados montan grupos cuando en realidad deberían ir por libre? Después de años de broncas con sus ex compañeros de Smashing Pumpkins y Zwan, el estadounidense logra decir lo mismo de otro modo. Las influencias oscuras - The Cure o Gary Numan - y las nada oscuras - Echo & The Bunnymen o U2- se aioderan de un disco poderoso que aprovecha bien la épica del rock de hace dos décadas. Un álbum donde nada es excesivo y todo suena en su sitio. Menos Led Zeppelin y más New Order. (...) Mejo eso que un doble álbum indigesto, en serio"
Título: Críticas a Billy en Medios Impresos...(o no)
Publicado por: molul en Junio 24, 2005, 13:47 pm
Mmmmm no me mola la puyita que le mete al Mellon Collie, pero al menos me alegra que haya algun critico que vea con buenos ojos a Billy. Tengo curiosidad por ver la crítica del concierto (el disco parece q no lo comentan hasta septiembre) en el Rockdelux de este mes, seguro que lo ponen por los suelos, pero eso me servirá pa mandarles otra cartita XD
Título: Críticas a Billy en Medios Impresos...(o no)
Publicado por: Atrida en Junio 29, 2005, 11:19 am
Pues a mi esta me gusta, de todo lo que he leido es la que mas se acerca a mis propias impresiones:


XFM

Billy Corgan 'The Future Embrace'


Oh Billy, why play with us so? The man who once declared “rock is dead” only to self-resurrect it five minutes later has always got his enjoyment out of messing with your expectations, so ‘The Future Embrace’ should be no different. And it isn’t. The one-time Smashing Pumpkins frontman completes the work he began with ‘Adore’ here, putting away the Big Muff and replacing it with electro-krautbeats. You might be yearning for the rock to return, but, after repeated listens, this is the kind of bittersweet electro-pop that you can learn to love.


Although, to do that, you’ll have to skip the first track, which is rubbish.

Two tracks in however, Corgan’s trademark mischief grabs you by the scruff of the neck as the industrial riffs of ‘Mina Loy (M.O.H)’ stampede over the cacophonic mess that precede them. Then comes the whispered Bukowski-ness of ‘Thecamaraeye’, Corgan’s trademark whine replaced with a low, throaty drawl. Then – and this is a real test of faith – comes the drone-rock reworking of the Bee Gees ‘To Love Somebody’. And it’s not awful! It is, um, good! Result! To ensure complete gothification, Robert Smith sings on the chorus. ‘A100’ is hillbilly-in-hell, a juddering, bass riff leaving Billy to lead us through his most personal lyrics yet. Whereas much of the Pumpkins’ lyrics saw him play up to the demonic cartoon character he created, the tales of ghosts, ghouls and goblins are replaced by tales of Billy coming face-to-face with everyday life. Ten years ago, that might’ve included taking out hits on over-opinionated hacks, but this is a mellower, but still melancholy Billy.

Having burned almost every bridge he’s crossed since Pumpkins, and then Zwan, disbanded, it’s heartening to see Pumpkin (and Zwan) tubthumper Jimmy Chamberlin turning up on ‘DIA’ to prove he’s still worth a thousand Pro Tool drum samples. ‘Now (And Then)’ and ‘I’m Ready’, however, are similar to the MOR clutter that increasingly took hold of post-‘Mellon Collie’ Pumpkins albums. Recent single ‘Walking Shade’ is, however, a stomping return to form, the devil in Corgan as evil-eyed as ever when he spits out “I just want your soul” over a jagged, metallic riff. The good news is that this is a promising return to forum, the better news is that this might have more longevity in it than Zwan (he can’t sack himself, can he?!). Until hell freezes over and the Pumpkins reform, here’s something to restore your faith in the genius of Billy Corgan. Just don’t, don’t, don’t try and guess what he’s gonna do next.



Niall Doherty
Billy Corgan 'The Future Embrace' (Warners) Released June 20 2005.
Título: Críticas a Billy en Medios Impresos...(o no)
Publicado por: Legolas-I en Julio 11, 2005, 17:20 pm
Esta critica es del Tiramillas, de la web del Marca, no es muy extensa pero... Vereis que cachonda x_DDDDD

Billy Corgan
"The future embrace"

 
  Billy Corgan, el ex-líder de Smashing Pumpkins, cuya fisonomía es fácilmente reconocible, lanza su primer álbum en solitario “TheFutureEmbrace” cuyo primer single es “Walking Shade”. Después de su criticado anterior proyecto Zwam, Billy Corgan vuelve a sus orígenes con temas punk/rocks con aires retro y guitarras distorsionadas a lo que se suma su característica voz y aullidos.

Las canciones del CD The Future Embrace de Billy Corgan son:
1. All Things Change
2. Mina Loy (M.O.H.)
3. Thecameraeye
4. To Love Somebody
5. A100
6. DIA
7. Now (And Then)
8. I'm Ready
9. Walking Shade
10. Sorrows (In Blue)
11. Pretty, Pretty Star
12. Strayz
Título: Críticas a Billy en Medios Impresos...(o no)
Publicado por: Zwanling en Julio 11, 2005, 17:36 pm
Cita de: "Legolas-I"
Billy Corgan "The future embrace"
Billy Corgan vuelve a sus orígenes con temas punk/rocks


 :loco:  :loco:  :loco: Este no ha mirado ni la portada del disco.
Título: Críticas a Billy en Medios Impresos...(o no)
Publicado por: Judas 0 en Julio 11, 2005, 17:54 pm
JAJAJAJA!!! pero coño! Podía haber mirado otras críticas y haberlas copiado!! O a lo mejor el concepto de punk rock ha cambiao, nu sé xD
Título: Críticas a Billy en Medios Impresos...(o no)
Publicado por: Zwanling en Julio 11, 2005, 17:58 pm
Cita de: "Judas 0"
JAJAJAJA!!! pero coño! Podía haber mirado otras críticas y haberlas copiado!! O a lo mejor el concepto de punk rock ha cambiao, nu sé xD


Pero si All things change es puro PUNKROCKER¡¡¡¡ :rockon::rockon::rockon:

Aunque pensandolo bien si hay gente que dice que simple plan y good charlote son punk...  :cry:

Bueno, yo me voy a escuchar Strayz, a ver si le pillo el punto punk/rock.
Título: Críticas a Billy en Medios Impresos...(o no)
Publicado por: Juanchu en Julio 11, 2005, 18:39 pm
Cita de: "Zwanling"
JAJAJAJA!!! pero coño! Podía haber mirado otras críticas y haberlas copiado!! O a lo mejor el concepto de punk rock ha cambiao, nu sé xD


Pero si All things change es puro PUNKROCKER¡¡¡¡ :rockon::rockon::rockon:

Aunque pensandolo bien si hay gente que dice que simple plan y good charlote son punk...  :cry:

Bueno, yo me voy a escuchar Strayz, a ver si le pillo el punto punk/rock.


:meparto: :meparto: :meparto: :meparto: :meparto: :meparto: :meparto: :meparto: :meparto: :meparto: :meparto: :meparto: :meparto: :meparto: :meparto: :meparto: :meparto: :meparto: :meparto: :meparto:
Título: Críticas a Billy en Medios Impresos...(o no)
Publicado por: molul en Julio 11, 2005, 19:11 pm
A mi este disco me recuerda al primero de Green Day...

Hace poco me hablaron del estilo llamado punker, que parece ser el nombre q se le esta empezando a dar a grupetes que tocan punk alegre, conformista y comercial. La diferencia entre punk y punker, es q el primero era una actitud, era ir a contracorriente y ser radical. Hoy en dia los punkers han cogido la estetica de pelopinchos (pero de peluquería de 300 euros eh? XD) y se dedican a componer melodias pop con voces muy chillonas. El punk ha muerto, y de verdad XD Muerte a Simple Plan!!!
Título: Críticas a Billy en Medios Impresos...(o no)
Publicado por: Zwanling en Julio 11, 2005, 19:39 pm
El punk no ha muerto aunque a mi tampoco es que me guste demasiado, el problema es que la estica punk vende e ir de punk es facil, pero no os preocupeis al igual que la musica EMO, esto tambien pasara.
Título: Críticas a Billy en Medios Impresos...(o no)
Publicado por: molul en Julio 11, 2005, 20:08 pm
q no ha muerto? hasta los sex pistols se reunieron sin sid vicious por dinero...
Título: Críticas a Billy en Medios Impresos...(o no)
Publicado por: Tealc en Julio 12, 2005, 00:54 am
Cita de: "Legolas-I"
su característica voz y aullidos.


¿Pero ese tio que se piensa que billy es monstruo en celo? porque decir aullidos...
Título: Críticas a Billy en Medios Impresos...(o no)
Publicado por: Zwanling en Julio 12, 2005, 01:12 am
A este le han hecho una inocentada, entre los aullidos y el tema del Punk/rock ya no hay duda, le pusieron otro disco, ahora a adivinar cual fue.

Cita de: "Legolas-I"

Después de su criticado anterior proyecto Zwam


Os juro qeu no lo he modificado... este tio es de juzgao de guardia.
Título: Críticas a Billy en Medios Impresos...(o no)
Publicado por: molul en Julio 12, 2005, 01:18 am
Es muy facil. Lo ilustraré tal y como veo q sucedió:

-Crítico del Tiramillas (CDT): Oye, el Billy Corgan ese me suena de algo. Me han encargao una critica de su nuevo disco.
-Amigo del tipo (ADT): ah, es el de la cancion esa q t puse en mi casa el otro dia.
-CDT: mmmm la de "Te gusta la gasoliiiinaaaa"?
-ADT: no coño, la de "I'm your lover, I'm you zero..."
-CDT: aaaaah! Vale vale. Y que tal es el nuevo disco?
-ADT: pues esta wapo, parece que por fin ha vuelto por el buen camino despues de la cagada de Zwan.
-CDT: okei.
Título: Críticas a Billy en Medios Impresos...(o no)
Publicado por: Zwanling en Julio 12, 2005, 02:33 am
Yo creo que mas bien fue asi:

*Ring ring*
Critico medio sobado: ¿Quien es?
Voz muy alterada: ¿como que quien es? soy tu maldito jefe
Critico: ¿que pasa?
Jefe: ¿como "que pasa"? ¿donde estan las criticas de los discos?
Critico: he estado muy ocupado esta seman...
Jefe: ¿ocupado? ¿tengo si solo tenias que hacer dos articulos?
Critico: buffff ¿pero tan necesarios son?
Jefe: tu p*t* madre, no, te pago por que haces bonito en la oficina
Critico: ¿de verdad?
Jefe: me sera jop*censurado*, mira si no tengo la critica en media hora en mi despacho te despi... no mejor, te hecho a patadas.
Critico: vale, vale ¿de quien es el disco?
Jefe: ¿pero? estas tonto, no sabes ni lo que te he encargado
Critico: No
Jefe conteniendose por que si no le da un infarto: Vale, Billy Corgan, el ex-lider de Smashing Pumpkins
Critico: ah si, ese de los pumkis
Jefe: ¿recuerdas al menos el nombre del disco?
Critico: Pos va a ser que no.
Jefe: TheFutureEmbrace, el single se llama Walking Shade
Critico: Jo, cuanto sabe usted, como se nota que es el jefe
Jefe: media hora
Critico: si, si, en media hora me pongo
Jefe: en media hora sobre mi mesa...
Critico: ¿Oiga me esta proponiendo algo extraño? que yo no soy de esos
Jefe: ¡¡¡Que en media hora este el articulo en mi mesa o te vas de patitas a la calle!!!
Critico: vale, vale en media hora, ya me pongo
*cling*
Critico: coñe me ha colgao... ¡¡¡MARIAAAAA!!!
Novia del critico: ¿¿¿QUEEEE???
Critico: ¿que es un PUMKI?

Lo siento... no pude contenerme.
Título: Críticas a Billy en Medios Impresos...(o no)
Publicado por: Juanchu en Julio 12, 2005, 02:44 am
:meparto: Que mal estamos... :meparto:
Título: Críticas a Billy en Medios Impresos...(o no)
Publicado por: MaDMaX en Julio 12, 2005, 02:57 am
vaya tela :meparto:
Título: Críticas a Billy en Medios Impresos...(o no)
Publicado por: molul en Julio 12, 2005, 04:03 am
:clap:  :clap:  :clap:  :clap:  :clap:  :clap:  :clap:  :clap:  :clap:

 :pantic:  :pantic:  :pantic:  :pantic:  :pantic:  :pantic:  :pantic:  :pantic:  :pantic:

Sencillamente genial
Título: Críticas a Billy en Medios Impresos...(o no)
Publicado por: shak en Agosto 23, 2005, 10:30 am
cacho cebada se han dado en muzikalia.com con el disco del calvo XDD
         

Billy Corgan
The Future Embrace


Disco incluido el: 22/08/2005 - Redactor: Diego Alonso - Leida 124 veces


Parece que saldar cuentas con el pasado a través de las confesiones de su blog y su reciente libro de poemas ha llevado a Billy Corgan a redescubrir a sus ídolos musicales de juventud. El primer disco en solitario del ex-líder de los Smashing Pumpkins es un festín de sintetizadores, guitarras procesadas y pulsos electrónicos, a mitad de camino entre el shoegaze y el rock gótico de los 80. En este sentido, TheFutureEmbrace guarda más de una similitud con Adore, el disco de dream-pop que la banda de Chicago grabó en 1998 tras la marcha del batería Jimmy Chamberlin.

Sin embargo, al contrario que aquella apasionante e imperfecta obra menor, The Future Embrace es un anémico ejercicio de estilo, lo que resulta sorprendente tratándose de un disco que pretende desnudar el alma de su autor. Las fotografías de la portada y el libreto, que se recrean en la impactante marca de nacimiento de Corgan, un estigma que admitidamente marcó su adolescencia, refuerzan esa impresión de purificación ritual.

El disco comienza de manera esperanzadora con “All Things Change”, un luminoso medio tiempo que muestra a Corgan sustituyendo su habitual teen angst por un tono más optimista. Pero pronto esa sensación se desvanece. El ritmo industrial de “Mina Loy (M.O.H.)” logra mantener el interés durante los primeros minutos, pero pronto comienza a disolverse en una masa sonora densa e indiferenciada.

En una de las producciones más horribles de los últimos tiempos, el hermético sonido de TheFutureEmbrace apila capa sobre capa hasta quedarse sin espacio para respirar, dejando únicamente al descubierto una voz que nunca acaba de encontrar su lugar y un ritmo mecánico que a medida que avanza el disco se revela monótono hasta la náusea.

Partiendo de una concepción no muy distinta, “A100” fracasa en todos los aspectos en los que los Depeche Mode de Ultra lograban emocionar. “Sorrows (In Blue)” se introduce en terrenos de un dramatismo sonrojante. Mención aparte merece la desastrosa versión de “To Love Somebody” de los Bee Gees, que además cuenta con la aparición de un irreconocible Robert Smith a los coros.

Sofocante, vacío de emoción y autoindulgente, TheFutureEmbrace es el sonido de Billy Corgan tocando fondo.



no comparto el 80% de la sobrada, pero creo que tiene muchísima razón cuando dice que la producción es nefasta, un bloque homogéneo y difícilmente separable. yo cuando lo oí, me pareció que le había echado poca emoción al disco, como si fuera un compromiso casi. me dije, bueno, será cosa de escucharlo más veces... pero ahora que lo pienso, y tras las noticias de la vuelta de TSP, me da a mí que la primera impresión fue buena.

enfin.
Título: Críticas a Billy en Medios Impresos...(o no)
Publicado por: Legolas-I en Agosto 23, 2005, 13:25 pm
Yo me ahorrare comentarios... Desastrosa la version de To Love Somebody? Yo creo que se ha bajado un fake del emule :meparto:

Simplemente increible O_o, que la cancion que mas le guste sea All Things Change tiene delito, madre mia
Título: Críticas a Billy en Medios Impresos...(o no)
Publicado por: Judas 0 en Agosto 23, 2005, 13:46 pm
Pero joder, q vas a esperar? toda esta peña tiene dos problemas, por un lado q no les cae bien personalmente el calvo, q me parece perfecto, pero luego está q desde el mcis no aceptan la evolución q tiene... es como si kisieran otro tonihgt tonight y si no se lo dan se enfadan o algo :S
Título: Críticas a Billy en Medios Impresos...(o no)
Publicado por: Dagger en Agosto 23, 2005, 13:50 pm
Cita de: "Legolas-I"
Yo me ahorrare comentarios... Desastrosa la version de To Love Somebody? Yo creo que se ha bajado un fake del emule :meparto:

Simplemente increible O_o, que la cancion que mas le guste sea All Things Change tiene delito, madre mia


Ya te digo!! Si es de lo peorcito del repertorio de Corgan..

En fin, hay gente pa tó.
Título: Críticas a Billy en Medios Impresos...(o no)
Publicado por: shak en Agosto 23, 2005, 13:53 pm
hombre, no sé, desde luego le da al adore la mejor descripción que he visto hasta la fecha: apasionante e imperfecta obra menor. no creo que hable desde el rencor, fíjate: sino desde la decepción más enorme y absoluta. de esas decepciones de alguien que ha defendido a capa y espada a TSP y se encuentra con esto.

no sé, es la percepción que me da a mí, vamos, que no soy su abogado ni nada XDD

sólo una precisión: evolucionar no es sinónimo de acertar en la evolución. uno puede ser valiente y tratar de ir hacia delante, y la posibilidad de fracaso también existe. no todos son como radiohead, que parece que clavan cada paso que dan, los cabrones. blur lo intentó, y fracasó. y no pasa nada, siempre será eso mejor que el adocenado y acomodado sonido de oasis.

yo también creo que el calvo ha patinado con este disco. y a la vez que digo eso, digo: ole sus cojones por no quedarse haciendo smashingadas toda la vida.
Título: Críticas a Billy en Medios Impresos...(o no)
Publicado por: Antonio Crash en Agosto 23, 2005, 15:42 pm
Cita de: "shak"

no comparto el 80% de la sobrada, pero creo que tiene muchísima razón cuando dice que la producción es nefasta, un bloque homogéneo y difícilmente separable. yo cuando lo oí, me pareció que le había echado poca emoción al disco, como si fuera un compromiso casi. me dije, bueno, será cosa de escucharlo más veces... pero ahora que lo pienso, y tras las noticias de la vuelta de TSP, me da a mí que la primera impresión fue buena.


Yo tampoco estoy de acuerdo con la critica que hace este tipo en Muzikalia. Pero... puedo comprenderlo.

Billy es un tipo valiente, pero como bien dices la evolucion no siempre es sinonimo de acierto.
Las composiciones (letra y melodia) generalmente me gustan mucho. pero no se que coño le pasa a billy ultimamente con la producción de sus discos. definitivamente creo que billy corgan es un excelente letrista, guitarrista y compositor de melodias. pero, NO ES UN BUEN PRODUCTOR.

Desde el 2000, su vision de evolución o su nuevo concepto de progresar en su carrera musical se basa muchas veces en ensuciar y saturar en exceso las canciones. Saturando con guitarras con mucho Delay y distorisiones con demasiada ganancia. Desde hace tiempo viene recargando mucho los temas.. Canciones como "Real Love" sonarían mucho mejor en un formato mas clasico..o digamos mas "Melloncollero".

El Machina II contine temazos increibles, pero es una puta rallada de disco si lo escuchas entero, acabas con el cerebro echo misto del sonido tan sucio, y no creo q tenga nada que ver el echo de que no se publicara con una discografica, coño, he escuchado maquetas de grupos que suenan con mejor calidad que el Machina II. Es decir, me encantan las canciones del Machina II, pero no me gusta la producción.
Con el Machina I me pasa tres cuartas de lo mismo, aunque aqui se controló un poco mas, buenas canciones, a mi gusto algo estropeadas por atmosferas demasiado cargantes.

Y con TheFutureEmbrace me ha sucedido algo parecido. tiene canciones muy wapas, pero están tan sobrecargadas que me cansan. no comprendo porqué en A100 tiene que meterle tanto reverb y delays a todos los sonidos.

Bueno... pos eso.
Título: Críticas a Billy en Medios Impresos...(o no)
Publicado por: Mizar en Agosto 23, 2005, 15:59 pm
Estoy totalmente de acuerdo con antoniocrash, ese sonido tan cargado cansa si escuchas un disco entero, ya sea billy, Sp, o jesus and mary chain xD
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Publicado por: Judas 0 en Agosto 23, 2005, 18:22 pm
Coño, a lo mejor yo como no sé q coño son los reverbs  ni los delays esos, por eso me gusta tanto el dsico xDDD
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Publicado por: Legolas-I en Agosto 23, 2005, 18:29 pm
Cita de: "Judas 0"
Coño, a lo mejor yo como no sé q coño son los reverbs  ni los delays esos, por eso me gusta tanto el dsico xDDD


:meparto: :meparto: :meparto: :meparto: :meparto: :meparto: :meparto:

Me uno al club de los incultos pro-disco de Billy ^^u xDDD
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Publicado por: Nokomis en Agosto 23, 2005, 20:13 pm
Hombre... es cierto que los machinas tienen un sonido muy recargado, pero creo que no es necesariamente un error. Me gusta el sonido de los machinas. Veo las canciones sin sentido con otra producción (me parece que esa queda genial con las letras, y el ambiente que rodea al disco). Pero reconozco que a veces incluso me ha dado dolor de cabeza... y otras veces me he escuchado el Machina II tres veces seguidas y tan pancha.
Éso en cuanto a los machinas, porque el TFE no lo he notado nada recargado. Un poco monótono, quizás.
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Publicado por: loveless en Agosto 23, 2005, 20:55 pm
Cita de: "shak"
evolucionar no es sinónimo de acertar en la evolución


Me quedo con esta frase, ya que muchas veces se abusa del topicazo...
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Publicado por: molul en Agosto 24, 2005, 03:05 am
Yo no he llegado a aceptar el sonido de los Machinas, ya que las distorsiones me dejaban a medias y las baterías de Chamberlin aún más (por muy buena que sea la del comienzo de "Glass and the ghost children"). Sin embargo, la atmósfera (parecida, que no igual) de "TFE", me encaja con esa electrónica y esas guitarras mejor distorsionadas. Me gusta mucho el sonido de la parte electrónica y, en cuanto a la atmósfera recargada, me recuerda a los "Pornography" y "Disintegration" de The Cure, aunque con un toque personal. La verdad es que el disco me ha encantado, para qué negarlo ^^
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Publicado por: Antonio Crash en Septiembre 07, 2005, 17:14 pm
ahi va otra, esta es muy buena xD
fuente: http://www.indyrock.es/

Billy Corgan  “THE FUTURE EMBRACE”  WARNER MUSIC 2005
por Fernando Navarro -IndyRock
Normalmente sé lo que pensar un disco después de escucharlo una o dos veces. En pocas ocasiones tengo que escuchar el disco tres o cuatro veces (son esos discos geniales que necesitan escuchas y que, por desgracia, escasean cada vez más) y nunca más de cinco. Esta es una excepción. “The Future Embrace”, el primer disco en solitario de Billy Corgan, tras su breve singladura en Zwan (especie de superbanda rara en la que militaban, además de Corgan, dos geniecillos del folk y el rock avanzado como Matt Sweeny y David Pajo) es un disco del que, tras casi seis o siete escuchas, no tengo ni idea de que pensar. Su giro hacia la electrónica podía preverse escuchando sus últimas canciones con los Smashing Pumpkins (quizá un interesante aviso era aquella “The Eye”, que firmaba Corgan en solitario y que se incluía en la banda sonora de “Carretera Perdida” de Lynch) y su querencia por los ochenta era algo que descubrimos cuando giró con New Order. Nada queda, me temo, del genial escritor de convincentes melodramas rock de “Siamese Dream” ni siquiera del egocéntrico autor de ese manual de rock neoprogresivo que era “Siamese Dream and The Infinite Sadness”. En “The Future Embrace”, Corgan ha grabado un disco oscuro sobre soledades y afecciones, un disco enfermizo  de pop electrónico, quizá algo atemporal (o pasado de moda, como podría decir un crítico menos benevolente con Corgan), donde las habituales obsesiones literarias de Corgan siguen intactas y donde uno se puede encontrar con el material más íntimo y a la vez más remoto del autor de “Disarm” o “Tonight, Tonight”. Plagadas de sintetizadores, de atmósferas inquietantes, las canciones de “The Future Embrace” son un misterio. Un misterio que aún, lo siento, no he podido desvelar.


que crack!! :D

"quizá un interesante aviso era aquella “The Eye”, que firmaba Corgan en solitario" --> """The eye"""???, y firmada en solitario???

“Siamese Dream and The Infinite Sadness” --> xDDDDDDDDD q puntazo loko.

"es un disco del que, tras casi seis o siete escuchas, no tengo ni idea de que pensar" --> este tio es un autentico crack, sin duda xD

al menos se ha tragado el disco 6 o 7 veces, pero pa mi q este hombre lo ultimo q escuchó de billy fue hace 10 años y cuando ha escuchao este disco se le ha caido el pelo pal lao. el coleguita sa kedao pillao..seguro q no le cuadraba q fuera el mismo tipo de bullet with butterfly wings.
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Publicado por: Juanchu en Septiembre 07, 2005, 17:46 pm
Cita de: "Antonio Crash"
"quizá un interesante aviso era aquella “The Eye”, que firmaba Corgan en solitario" --> """The eye"""???, y firmada en solitario???


Eye creo que la hizo Corgan solo pero esta asignada a los 4, recuerdo haber leido sobre eso. Por ahí se va a salvar el tio. x_DD


"Siamese Dream and The Infinite Sadness" quizas sea el titulo del proximo Cd de sp, ¡este tio es un genio!  :shock:

"es un disco del que, tras casi seis o siete escuchas, no tengo ni idea de que pensar" Yo creo que no piensa, sencillamente.  :?
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Publicado por: MaDMaX en Septiembre 07, 2005, 17:53 pm
:meparto: :meparto:

Que crack el tio, ademas fijate que tiene superpoderes, escuchando un disco un par de veces sabe de que va todo el tinglao xDDD
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Publicado por: shak en Septiembre 07, 2005, 17:56 pm
bueno, al menos le da un voto de indulgencia, que ya es mucho, vistas otras críticas.

a mí sigue sin decirme gran cosa, la verdad... :(
Título: Críticas a Billy en Medios Impresos...(o no)
Publicado por: molul en Septiembre 07, 2005, 18:43 pm
No sé hasta qué punto conocía este tío al autor de "Siamese Dream" y de "Siamese Dream and the Infinite Sadness" (le ha faltao ponerle el subtítulo "The Machines of Gish" ¬¬).

Por dar porculillo, la canción era "Eye", escrita, grabada y producida por Billy Corgan, bajo el nombre de su banda, Smashing Pumpkins, o al menos eso ponía en el libreto de la BSO de Lost Highway, una pena que lo vendiera. Aunque bueno, lo sigo teniendo en el "Rotten Apples". Por cierto, qué gran acierto haber puesto esa canción con los singles :_D

Y TFE me sigue flipando, aunque no sea un SD, MCIS ni Adore.
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Publicado por: Raham en Septiembre 08, 2005, 15:20 pm
A mi lo que me flipa son todas estas críticas. O nosotros vivimos en un mundo distinto... o es que no hay ninguno que valga un parajo (y ojo que los de indyrock son bastante competentes...)
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Publicado por: Tealc en Septiembre 08, 2005, 23:53 pm
Y siguen con el rollo de egocentrismo...que triscas.
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Publicado por: AntonioCrash en Septiembre 12, 2005, 18:18 pm
Cita de: "Raham"
A mi lo que me flipa son todas estas críticas. O nosotros vivimos en un mundo distinto... o es que no hay ninguno que valga un parajo (y ojo que los de indyrock son bastante competentes...)


pues la verdad es que cada vez parece mas que vivimos en un mundo distinto.

es que es para pensarlo..:

El 99% de las criticas dejan al disco de Billy por los suelos.

A ninguno de mis colegas le gusta el disco de billy, cuando les pongo TheFutureEmbrace en el coche se quedan sopas o dicen que les raya mucho el sonido. y a muchos de ellos les encantaban los pumpkins.

Ademas, no se si os habeis dado una vuelta por otros foros para ver que opina la gente sobre el disco.. pero la mayoría de la gente piensa que el disco es muy muy flojo.

Muzikalia (http://www.muzikalia.com/foro_leermensajes.php?ref_foro=1&ref_mensaje=1961&numero=31&paginaanterior=4)EstupidaFregona (http://estupidafregona.net/foro/viewtopic.php?p=79183&highlight=&sid=3c9f7280580bda0ee24d68bc6f787eeb)SpanishPumpkins (http://www.smashingpumpkins.com.ar/board/viewtopic.php?t=4555)

Despues no hay mas que ver las ventas.. TheFutureEmbrace por ahora ha vendido incluso menos que Zwan.. desde Adore, Corgan ha ido perdiendo fans a medida que iba sacando discos. pero a lo bruto vaya.

Asi que me parece que los seguidores de Corgan somos cada vez mas un grupo de frikis fieles al calvo. entre los que me incluyo, por supuesto.

Vale que el disco tiene muchos detallitos, muchas capas de guitarra, un curro que te cagas... pero yo que se, es la melodía, el feeling, lo que ya no es igual que antaño.. tio, mirad Set the Ray to Jerry, una guitarra, un bajo, una bateria y la voz de corgan, nada mas, y es un pedazo de canción. O Disarm, que tocada solo con guit.acústica y voz ya me transmite mas que todo el disco en solitario. O Landslide, tan simple y que pedazo de versión macho.
Eso es lo que yo creo que jode tanto a la mayoría de la peña.
Demasiada parafernalia.. canciones recargadas en exceso, muy retorcidas, y falta un poco mas de ese feeling, esas melodías que van directas a tu cabeza y te rompen en pedazos.

Me gusta casi todo lo que hace Corgan, tb me gusta TheFutureEmbrace pq es distinto a lo que hay en el panorama actualmente, pero tengo que reconocer que ultimamente el liston está un poco bajo comparado con lo que este tio ha hecho anteriormente (Digamos toda la discografia pumpkin xD)
nada, q estoy deseando que los Smashing Pumpkins se reunan again! pa ver lo que pasa.
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Por cierto, ¿pq me caduca la contraseña cada día??? :roll:
Título: Críticas a Billy en Medios Impresos...(o no)
Publicado por: Juanchu en Septiembre 12, 2005, 20:39 pm
Al parecer somos los unicos que adoramos el TFE... en fin, mejor para nosotros. :D
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Publicado por: Adzero en Septiembre 12, 2005, 22:30 pm
Pues tampoco todos nosotros adoramos TFE, yo ya di mi opinión sobre el disco y, desgraciadamente, con el pasar del tiempo no ha cambiado ni un ápice
Título: Críticas a Billy en Medios Impresos...(o no)
Publicado por: Judas 0 en Septiembre 13, 2005, 00:05 am
A ver, está claro q cuando eres fan (como odio esa palabra) de algo o alguien siempre le pones unos cuantos puntos xq sí, pero vamos... a mí me parece q el TFE no es malo. Claramente no es ni un MCIS, ni un adore, ni na, pero es un disco resultón, no te da la impresión de haber desperdiciado 45 minutos, vamos... yo con q lo dejen en su sitio en las críticas me conformo, con argumentos musicales, pero q me saken q el calvo es un egocéntrico y tal... si eso ya lo sé!!! xD
Título: Críticas a Billy en Medios Impresos...(o no)
Publicado por: Dagger en Septiembre 13, 2005, 09:58 am
Yo ni siquiera me he comprado el TFE en original, con eso lo digo todo.
No es un mal disco en absoluto, el directo fue muy muy bueno, pero es que...

Es que ya no nos fíamos del calvo. El hijodeputa es que no se centra, no puedes hacer tu primer disco en solitario y estar pensando en la vuelta de tu grupo. Céntrate, cojones, que tienes... cuántos? 38 años?

No sé, una cosa está clara, por muy fan-áticos que seamos: el disco no cumple las expectativas de un debut en solitario de un tío con el currículum de Corgan. Se ha escondido detrás de la producción y detrás del rollo electrónico, cuando, yo al menos, esperaba un disco más honesto, sonoramente. Más desnudo.
Y la cosa es que el disco es cero pretencioso, y creo que ese es el problema. Parece que lo haya sacado por obligación, porque tocaba, pero no le ha echao los arrestos que se merecía algo así.

Y no me extrañaría que se haya guardao algún temazo pensando en los Pumpkins. Parece que no quisiese desvivirse mucho con el disco, para que la caida fuese menos dura. Cómo se engaña...

En fin, ¿quién es más loco? ¿El loco, o el loco que sigue al loco? ;)
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Publicado por: Judas 0 en Septiembre 13, 2005, 11:25 am
Ejque el tío sacó el disco diciendo q las mejores canciones NO estaban en el TFE, y encima diciendo q lo había hecho pensando q NO se pareciera a SP... vamos a ver, si se está metiendo la presión de hacer algo distinto por obligación, en vez de hacer lo q le sale del nabo, como ha hecho siempre... pos este es el resultao :b
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Publicado por: Korgan en Septiembre 13, 2005, 12:09 pm
Yo tampoco me lo compré me lo dieron asi que por ese lado no sufriré.
El directo me lo imagino pq no estuve.
Creo que el calvo anda haciendo lo que hariamos cualquiera en su situacion. No tiene ni puta idea de lo que quiere y se mete en proyectos que no puede dejar a medias pq es su vida y porque aunque el produzca y escriba hay mas gente detras que no puede dejar sin trabajo asi porque le da un repentino jijjijijijiji. Creo que es una de esas situaciones en la que dices "estoy hasta los webos fuera pumpkins iros a tomar por kulo" y en cuanto lo haces te sientes mal y sabes que podrias haver aguantado mas y que tu no eres ningun santo. Vamos que desde el mismo momento en que lo hizo se esta echando atrás y de mientras prosigue su vida komo sabe, tocando.
Todo son pruebas para llegar a un final y esta claro que todo volverá al principio, veremos un nuevo disco de SP.
Saludetes ojetes xD
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Publicado por: Juanchu en Septiembre 13, 2005, 12:35 pm
Cita de: "Dagger"
Es que ya no nos fíamos del calvo. El hijodeputa es que no se centra, no puedes hacer tu primer disco en solitario y estar pensando en la vuelta de tu grupo. Céntrate, cojones, que tienes... cuántos? 38 años?


Eso fue lo primero que pense yo cuando lei lo de que los pumpkins volverian. Y aun sigo pensanda que si solo se viene Jimmy, que olvide Smashing y que siga a lo suyo.
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Publicado por: MaDMaX en Septiembre 13, 2005, 14:04 pm
Cita de: "Dagger"
Es que ya no nos fíamos del calvo. El hijodeputa es que no se centra, no puedes hacer tu primer disco en solitario y estar pensando en la vuelta de tu grupo. Céntrate, cojones, que tienes... cuántos? 38 años?

Es que tanta pasta, fama y demas historias, tiene que pasar factura...

Pues queda otro disco en solitario chavales, esperemos que nos haga amena la espera!

Eso fue lo primero que pense yo cuando lei lo de que los pumpkins volverian. Y aun sigo pensanda que si solo se viene Jimmy, que olvide Smashing y que siga a lo suyo.

No estoy de acuerdo en absoluto. Pienso que Jimmy no es fundamental para el sonido SP, aunque volvieran sin el, al menos tendriamos medicina de verdad y no simples aspirinas (TFE) ^^.
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Publicado por: Nokomis en Septiembre 15, 2005, 01:26 am
Cita de: "Judas 0"
Ejque el tío sacó el disco diciendo q las mejores canciones NO estaban en el TFE, y encima diciendo q lo había hecho pensando q NO se pareciera a SP... vamos a ver, si se está metiendo la presión de hacer algo distinto por obligación, en vez de hacer lo q le sale del nabo, como ha hecho siempre... pos este es el resultao :b

Pues a mí éso me hace pensar aún más que hace lo que le da la gana... sin demasiada presión. Creo que Billy puede dar mucho más de sí y lo sabe (no significa que no me guste su último trabajo), pero está tomando decisiones bastante arriesgadas porque tiene confianza en sí mismo. Y sobre todo, no está tirando por el camino fácil... así lo veo yo.
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