Los Dientes de Avalon
Miscelánea => Música => Mensaje iniciado por: Korgan en Junio 20, 2004, 14:45 pm
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Bueno este tema espero ke traiga kola aunke sea nadamas por lo de Nirvana.
Este tema viene a ke hace ya bastante tiempo vengo viendo ke sea en la lista ke sea (mejores guitarristas, grupos etc..)sale Nirvana o componentes pero ni rastro del calvo y compinches. No es ke oidie a Nirvana ni nada por el estilo pero kreo ke estan demasiado mitificados i no lo veo mal mientras no pase lo ke pasa, desbancan a otros grupos y lo peor es ke SP no sale ni por errata en ninguna revista o kualkier medio. O esan mitificados o resulta ke los de las revistas son to subnormales. Vamos en fin ke SP parece ke no hayan existido en la historia o al menos eso me parece ami, ke kreeis?
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Bueno, yo creo que la cosa se debe mas que nada (como en muchos otros casos) al hecho de que murio y se acrecienta mas todavia al hecho de que se suicido.
Eso hace que se eleve a mito a muchos. No hay mas que ver ilustres muertos del Rock and Roll que han muerto y han sido elevados a mitos (algunos si se lo merecen y otros no tanto).
Por otro lado, creo que era un brillante compositor con unas limitadisima tecnica guitarristica. Ahi esta tambien la clave de su exito.
Saludetes
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sip, es verdad.lo ke pasa ke se valoran mas a los cantantes muertos ( aunk, klaro esta, eran buenos ) seguramente cuando muera billy, diran ke era mui buen compositor, y ke tocaba mui bien la guitarra.
Por cierto ReachDown, alabamos al mismo niño ( lo digo por la foto xD)
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Yo como ya dije en su dia, lo mejor que les podia pasar a nirvana, es que muriese kurt cobain, asin han kedado nunca mejor dicho como una banda, de buen recuerdo.
Los considero buenos, pero no son santo de mi devocion, creo que en su estilo hay grupos que han echo cosas iguales o mejores, pero vaya no todo son criticas destructivas tambien tienen canciones que pasaron a la historia, y con gran merito...
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Por cierto ReachDown, alabamos al mismo niño ( lo digo por la foto xD)
STEWIE ES DIOS!!!! 8) :D
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Cuando se hacen listas sobre lo mejor, se tiende a tener en cuenta también la repercusión de un grupo, su influencia sobre las demás bandas, la creación de un sonido determinado...
Quizá Nirvana no fuesen técnicamente superdotados, pero tampoco lo fueron los Sex Pistols, por ejemplo. Y la muerte de Cobain sí que ayuda a este status que tienen, lógicamente, aunque también provoca que muchos los traten de sobrevalorados por ese mismo motivo.
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No sé, a mi me encanta nirvana, es el primer grupo que me gustó de verdad... el que me introdujo, por así decirlo, en la musica "alternativa", por eso, aunque llegue un momento en que ya no me gusten tanto, siempre los tendré cariño por ese hecho ^^
Es verdad que las revistas y los medios siempre los han sobrevalorado demasiado por el hecho de la muerte prematura de cobain, pero yo creo que ya eran una especie de "mito" antes de que kurt muriese, por ser los mayores exponentes del grunge, "la salvación de la música alternativa, un soplo de aire fresco ante tanto exceso y tanto pelo cardado en los 80". repito que todos estos mitos y todas estas definiciones se las inventan los medios de comunicación y no me suelen condicionar, así que me da igual que nirvana sean muy comerciales, que estén muy mitificados o que fueran muy simplistas en comparación con otros grupos de su generación... a mí las letras de cobain siempre me han dicho y me dirán mucho (por mucho que oiga por todas partes que son totalmente incoherentes) y con la música lo mismo. nirvana significan mucho para mi
pd: y que viva el avatar de judas!!!! (y sobre el empanamiento de álvaro, no comments xDDDDDDD pachasco si cambia de avatar y tú sigues pensando quién era ese feo... xDD)
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asias nicky ^^
Pos hombre, a lo mejor están un poco sobrevalorados, o más q eso, lo q ´pasa es q yo x lo menos estoy hasta los huevos de oír hablar de nirvana a gente q no tine ni puta idea. Xq se dicen un montón de cosas, creo q hasta en los 40 criminales han hecho un special de kurt... y no creo q hayan puesto sus canciones NUNCA.
Lo importante es no dejarse influir, quiero decir, q pueden gustarte o no... a mí si me dices q cambiaron la música de los 90... pues mira, no creo, q pasa? q kurt ta muerto y eddie vedder no... solo eso. ¿Q pasa? Q pearl jam llevan desde el vitalogy sacando discos iguales, y nirvana no pudieron llegar a eso...
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Yo creo que no estamos hablando de calidad musical o nivel compositivo de los grupos, estamos hablando de influencia mundial y tirón comercial... y en eso Nirvana da cientos de vueltas a los smashing. El mundo del rock se mueve por eso, por lo que puedas influenciar a la gente.
También me gustaría añadir a la lista de grupos en exceso mitificados a los Rolling Stones, y mira que soy fan... pero aparecen ya por demasiados sitios y hay demasiados abuelos rolling :P
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Lo del tirón comercial de Nirvana es un hecho que fueron el mayor exponente del grunge comercialmente hablando, y lo del suicidio de Cobain justo en la cumbre de su carrera contribuyó muchísimo a la mitificación del grupo. A parte, y es un hecho evidente, la imagen de cobain en aquel momento tiraba muchísimo, y la imagen por desgracia también cuenta para vender discos - vease back street boys, bisbal, o incluso Craddle of Filth - eso es un hecho real (probablemente nadie de este foro tengamos esos prejuicios, pero la mayoría de potenciales compradores de discos en este pais son "target market".
Cobain era un muy buen compositor y un guitarra limitado. Pero si, para mi Nirvana está sobrevalorado. Hay gente que cuando habla del grunge, habla de nirvana... y habla de nirvana... y habla de nirvana... y ya está. Y por supuesto hablar de nirvana es hablar de que Kurt era rubio y guapo, hablar de SLTS, y hablar de que se suicidó, y punto. Precisamente las consecuencias de sobrevalorar nirvana hacen que les tenga cierto rechazo a los mismos.
P.D. : Es curioso como una ¿revista? como RockSound comente y critique lo "limitado" que era el grunge, cuando mitimifica a Nirvana, y ensalza lo magnífico que es el Nu Metal... Que rabia me dan esos cretinos :evil:
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En fin... vayamos con el tema que por cierto, esta mas quemao que la moto un jipi xD
sale Nirvana o componentes pero ni rastro del calvo y compinches. No es ke oidie a Nirvana ni nada por el estilo pero kreo ke estan demasiado mitificados i no lo veo mal mientras no pase lo ke pasa, desbancan a otros grupos y lo peor es ke SP no sale ni por errata en ninguna revista o kualkier medio.
Fuera de lo buenos que fueran o dejaran de ser, han tenido mas repercusion y influencia de lo que los SP o grupos mejores (y lo pongo en cursiva pq realmente eso no deja de ser una cuestion de gustos) con eso es mas que suficiente para dar una explicacion.
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Yo no creo que Nirvana inventaran el grunge, de hecho ahí están Green River y los Meat Puppets antes que ellos. Lo que sí es cierto es que estos grupos se cansaron de ese sonido mucho antes, (jamás llegaron a tener tirón comercial) y, o bien se separaron para dar lugar a otras formaciones que sí "exploraron" el grunge o simplemente empezaron a tantear otros caminos, caso de los Meat Puppets. Yo no niego que Nirvana sean la punta de lanza de una maniobra comercial perfectamente orquestada para hacer de un grupo de chicos malos de pueblo fruto de la américa profunda los abanderados de toda una generación, pero creo que el fenómeno desbordó las expectativas de sus propios instigadores (llámense David Geffen o Butch Vig,...o quien sea) en parte gracias al carisma y el talento de Cobain. Vale, digamos que no demostró su virtuosismo guitarrero en ninguna de sus canciones, pero más le gustaría a más de uno haber compuesto himnos generacionales como Come as you are, Smells like teen spirit o Lithium, por poner pocos, porque la verdad es que sus discos son un hit tras otro (incluso el Bleach, que es algo menos accesible a las primeras escuchas). Así que...no, yo creo que no están sobrevalorados. De vez en cuando los olvido, pero siempre que vuelvo a escuchar sus canciones son un grato reencuentro, y el Unplugged in New York, oh! Quizás sea el concierto acústico más hermoso jamás grabado.
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Estoy con el davichin :ok:
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Weno ciertamente el grupo en si no esta dichamente sobrevalorado, son quien decide escribir i deberia tener la mano metida en el kulo kien los sobrevalora, son un paso mas en la historia de la musika i nada mas, al menos para mi, solo ke me toka un poko los kojones el tema. Si tema bastante pasao por el tintero xD. Respecto al hecho de la repercusion de un grupo en este caso, me parece ami ke la repercusion del siamese fue grande i la del mellon colli ni comentarlo ke se sigue vendiendo, supongo ke a un nivel parecido al del nevermind. Korgui21 primo toi deacuerdo contigo 100% xDD
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desbancan a otros grupos y lo peor es ke SP no sale ni por errata en ninguna revista o kualkier medio. O esan mitificados o resulta ke los de las revistas son to subnormales. Vamos en fin ke SP parece ke no hayan existido en la historia o al menos eso me parece ami, ke kreeis?
Lo que no creo es que ya nadie se acuerde los pumpkins ya que si nirvana aparece en el 100% de las listas de "mejores algo" los pumpkins aparecen minimo en el 80% de esas mismas listas, tambien en las listas de "genios musicales" Billy siempre tiene un lugar.
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Sisisisisi pero io quiero hablar sobre Sp, y quizá salgan Sp en las listas, pero a mí sí que me da esa sensación como si nunca hubieran existido, que en relación con lo buenísimos que son, y la repercusión (aunque no demasiada) que tuvieron en su época. Vamos, es que ia nadie se acuerda... y menos aquí en España, claro, el agujero negro de todo lo que tenga algo de calidad cultural y no sea producto español xD
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me parece ami ke la repercusion del siamese fue grande i la del mellon colli ni comentarlo ke se sigue vendiendo
Es que no es lo mismo. La repercusión de Nirvana se demuestra en que todo cristo sabe quienes fueron, aunque no sean fans suyos. A cualquier aficcionado a la música no alternativa le hablas de Nirvana y sabe algo. En cambio, le hablas de los Pixies, por ejemplo (o de SP) y no sabe para dónde mirar.
Coincido con Raham en lo que dice de Cobain: gran compositor, limitado guitarrista. Y sobre todo, un tipo con un carisma envidiable. ¿Manipulado por el negocio? Pues claro, pero todos los gripos lo son, en mayor o menor medida.
Con todo esto, lo más importante es lo siguiente: no hay que tomarse tan en serio las listas de los mejores grupos o discos de no sé qué período. Son subjetivas y revelan tendencias. Y deberían existir para descubrir nuevas cosas (especialmentre de épocas que no hemos vivido), no para "competir" por ver cuál de nuestros grupos favoritos no aparece.
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Lo que puso a Nirvana tan alto, sin ánimos de discutir sobre su calidad con respecto a otros grupos, fue ademas de la muerte de Kurt, que salieran en el momento exacto que debían salir y pues llamaron la atencion lamentablemente más que otros grupos que merecían igual antencion pero también es cuestion de suerte de que la gente los haya preferido a ellos sobre los demas ¿no? es un conjuto de todas las cosas
no simplemente la muerte de Kurt
momento correcto+público cansado de lo mismo+suerte+estilo original (aunque haya habido iguales o mejores)+publicidad+muerte de Kurt = Mito Nirvana
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todo es relativo, lo q está claro es q una publicidad tan desproporcionada no merecen si los comparas con otros grupos. yo creo q es una cuestión de q encontraron un estilo totalmente directo, q todo el mundo podía entender.
Eso no pasa con Smashing Pumpkins, ni con Nine Inch Nails, q personalmente me parecen mejores, pero q necesitan cierta predisposición por parte del oyente (sobretodo en discos como el Fragile o el Adore).
Nirvana tenía el factor crítica y el factor público a su entera disposición, eso es todo lo q necesita un grupo para arrasar, si ad+ el cantante es guapete ....
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vicente...eso del 80% de los sp...será en tu pueblo pq lo kes yo no e visto tanto ni de lejos xD y respondiendo a la invitada anterior...guapete?noserá kurt?XDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD lo mismo kuando no estaba borracho ni kolokao kizas, pero eso komo no lo sepa la puta de kurtni xD
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Nirvana tenía el factor crítica y el factor público a su entera disposición
Eso del factor crítica suena demasiado genérico.. anda que no he visto yo críticas dándole caña a Nirvana, incluso cuando estaban en la cúspide.
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vicente...eso del 80% de los sp...será en tu pueblo pq lo kes yo no e visto tanto ni de lejos
tal vez solo sea por estos rumbos pero lo dudo, algun dia le mandare a dagger ese material para que este a disposicion de todos en los Dientes de Ava. Por el momento solo dire que el mejor titulo para un articulo de los pumpkins lo vi en una revista de aqui, el articulo hablaba sobre el final de la banda y se titulaba:
"EL CREPUSCULO DE LOS DIOSES"
buen tutulo creo yo ;)
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bueno, parto de la base de qeu nirvana es el grupo de mi vida asi que creo qeu no sere nada subjetivo. pero solo quiero decir qeu no hay que tener demasiado en cuenta las listas cada cual tiene su grupo favorito y en eso esta la crema del juego. Pero si Nirvana llego a donde fue tambien opino que lo consiguio aparte de la muerte de Kurt y no es todo post muerte de su lider como creo qeu se sigue pensando erroneamente. Tuvieron su momento y tuvieron una gran suerte y supieron llegar a un inmenso publico el cual en aqeullos años creo yo que tambien tenian el suficiente criterio para que, a pesar de que la critica musical quisieran meterles un grupo por narices, decidir si de verdad el grupo les gustaba o no. Asi que si Nirvana ha llegado donde esta es por algo, aparte de todo su miticismo que tambien lo tiene y es logico ante un final tan tragico.
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Pues yo tengo una opinion bastante mala del mito de Nirvana, no es que el grupo no me guste, ni que lo considere superior o inferior a otros, simplemente tanto "mito" a conseguido que pierda el interes por el, es mas incluso cierto asquito, actualemente me gustan Pearl jam, Smashing pumpkins, Alice in chains, Soundgarden... pero nirvana no, y pienso que si cierta gente no hubiera querido llenarse los bolsillos a costa de un muerto esto no seria asi, no se, tal vez dentro de unos años podre escucharlo de nuevo con otros oidos... cuando cierta rubia y sus secuaces esten muertos y no existan "intereses raros" que insisten en colocar a Kurt en las portadas de las revistas.
Lo siento si me he pasado, pero es que pienso que la leyenda de Kurt es 10% merecida 90% inducida por intereses.
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pero es que el grupo no tiene la culpa de que otras personas hayan querido convertir su vida en un culebron. no tiene nada que ver con la musica que han hecho y nadie esta a salvo de estos reporteros de la salsa rosa...puedes estar seguro que si Kurt levantara cabeza iba a arder troya...
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Hombre.... Kurt entró en el juego, eso es innegable. Es cierto que se han aprovechado de su imagen una vez muerto, pero en vida no vivió alejado de la fama y el éxito, eh? Que el Nevermind vendió una porrada de copias y el hizo promociones, dio entrevistas... como todos.
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Ya, por supuesto que Kurt tubo un gran exito en vida, si no lo hubiera tenido no hubiera pasado esto, es mas, yo era fan suyo, pero cuando murio la cosa cambio mucho, mucha gente que no habia escuchado un disco suyo llenaba su habitacion de posters de Kurt, hablaban a todas horas de que habia sido asesinado o no cuando ni se habian parado a escuchar una misera cancion... y bueno, luego estan los que se empeñan en ponerle meritos al chico que yo creo que se habria descojonado de escucharlos. Si a todo esto le añadimos la basura que se ha aprobechado del mito y ha promovido su mitificacion para llenarse los bolsillos, es dificil coger un disco de Nirvana sin tener cierta sensacion necrofila.