Los Dientes de Avalon
Otros Proyectos => Zwan => Mensaje iniciado por: Dagger en Marzo 12, 2003, 14:51 pm
-
La pregunta es bien sencilla: ¿Opinais que Zwan debe mojarse dando su opinión sobre el ya inevitable ataque de EE.UU. a Irak?
Bien es sabido que los Pumpkins nunca destacaron por sus incursiones en terrenos políticos (aunque demostraron de sobras tener consciencia social con el tour americano de Adore), pero Billy más de una vez se ha desmarcado como demócrata (o al menos, muy alejado de las tesis republicanas). Lo que demuestra su inteligencia, cof (fin de la morcilla).
Entonces, tal y como está el patio, ¿es lícito no tomar partido? ¿Vale la excusa de "sólo somos músicos / actores / loquesea"?
De hecho, tenía la ventanita de nuevo topic abierta para iniciar este hilo, y mientras tanto he leido, en una entrevista del País de las Tentaciones que me ha mandado Pau Vadillo (si no hoy, mañana la subiré a la web), y Billy comenta lo siguiente:
"Pese a que se ha simplificado demasiado y la gente parece más motivada por el antiamericanismo que por oponerse al régimen iraquí, es genial que la gente se manifieste"
Según el mismo artículo, las discusiones políticas fueron una constante druante la grabación del álbum, lo cual nos lleva a pensar que Zwan no se mojan, quizá, sencillamente porque no tienen una postura común.
¿Qué opinais vosotros?
NO A LA GUERRA
-
Pues...
Creo q esta bien q en las entrevistas cada uno diga lo q piensa..xq no? acaso no lo hacemos nosotros en los post?
Otra cosa es q se pongan en plan Bono ( el cual recuperara credibilidad si cuando le den el Oscar se quema con Bush como lo hizo con Chirac en los premios de la MTV cuando lo del Mururoa) o que en los conciertos hagan algun tipo de acto...sinceramente eso me parece fuera de tono, mejor darle a la gente mas canciones en los conciertos, q es a lo q se va, y no opiniones de cualquier tipo...
En ese sentido Billy nunca ha fallado, y no creo q lo vaya a hacer ahora...y la verdad, los otros, no hablan mucho, no? :P
-
No creo k deban mojarse y de hecho no creo k lo vayan a hacer. De todas maneras todos nos imaginamos cual es su postura
-
creo q no hay resquicios morales para no pronunciarse como personas, pero si no hay una opinion comun es normal que no se expresen como grupo
-
Algunos me conoceran por mis posiciones y creo que no es disculpa ser artista o lo que sea para no dar una opinion en contra de la guerra si es que la posicion es esa es mas los artistas como personajes conocidos de la sociedad e influyentes en sus seguidores deben tener una posicion activa asi que creo que Zwan se deberia mojar y decir claramente que no si esa es la posicion.
Saludos kdc
-
creo que sí que deberían manifestarse, ya no sólo como grupo sino cada uno como opinión personal como cualquier otro ciudadano del mundo, y además teniendo en cuenta que pueden acceder fácilmente a los medios de comunicación y decir lo que piensan como muchos otros han hecho....
vamos, si yo estuviera en su situación en cada entrevista lo dejaría bien claro NO A LA GUERRA ....por qué no??
Y no por estar en contra de la guerra significa que estemos a favor de Sadam Hussein (por favor...!!!) como algunos politiquillos de este país no se cansan de repetir.....
HIPOCRITAS, MENTIROSOS, OPORTUNISTAS, BASTA DE INSULTAR A LA GENTE COÑO !!!!.....UFFFFF perdon, me salió la vena política.....
Pues eso, que sí que deberían mojarse en este tema como personas vivas de este mundo que son y si no dicen nada deberían tener cuidado porque podría parecer que estan de acuerdo... porque el que calla otorga no?? jejee, es broma!
KISS KISS
-
si no dicen nada deberían tener cuidado porque podría parecer que estan de acuerdo... porque el que calla otorga no??
Tu misma/o te contradices...primero dices que los politicos estan equivocados cuando hacen ver que el "guerra no" significa estar a favor de Saddam, y despues cometes tu el mismo error...a lo mejor el q calla no esta otorgando, sino reflexionando.
-
No veo la supuesta contradicción de DarkestFears, eh? :S
Callar, en cualquier caso, es amoral (porque ésto es un tema de moral más que de política).
-
Tu misma/o te contradices...primero dices que los politicos estan equivocados cuando hacen ver que el "guerra no" significa estar a favor de Saddam, y despues cometes tu el mismo error...a lo mejor el q calla no esta otorgando, sino reflexionando.[/quote]
Esa frase no es adecuada en estos momentos, no en un momento en el que todos damos por seguro un ataque a Irak y en el que EEUU ha reafirmado una y otra vez su postura de guerra tanto con el apoyo de la ONU como sin el.
Moralmente no es posible estar callado (y por lo tanto reflexionando) en un momento en el cual EEUU considera no amigos a los que no les bailan el agua (Caso reciente el absurdo ejemplo de cambiar de nombre las patatas fritas “frech fries” por “Liberty fries” tan solo porque Francia se opone a la guerra”), no es posible estar callado (y por lo tanto reflexionando) en un momento en el que es de dominio publico que tan solo les interesa el petróleo o establecer un nuevo orden en Oriente Medio ¿qué hay de Corea del Norte y sus continuas provocaciones? Ellos SI que tiene armas de destrucción masiva ¿entonces que pasa con ellos? o ¿qué pasa con Cuba? ¿acaso Cuba es un oasis de libertad? No seamos hipócritas en un mundo lleno de codicia e intereses económicos y personales.
Ayer sin ir mas lejos las reservas de petróleo en EEUU volvieron a estar en mínimos, provocando una nueva subida del precio del barril de crudo….. bueno, no pretendo extenderme en un tema que da para muchas reflexiones.
Creo que no es momento de reflexionar sino de posicionarse e intentar evitar lo que a todas luces en un asalto a bomba armada.
Fue John Lennon quien creo que dijo que no es posible hacer una revolución por medio de la música pero los tiempos han cambiado. Hoy en día los actores y cantantes son creadores de opinión, influyen en la gente y pueden hacer que su voz sea oída.
Creo que lo mejor que el gobierno de Aznar pudo hacer fue meterse con los actores y criticar la entrega de los Goya. No se dieron cuenta de lo relevantes que son, no se dieron cuenta de que la gente les escucha. ¿Quién leyó en comunicado final en la manifestación contra la guerra de hace un mes? Los actores.
Zwan es un grupo americano, no vendría mal que ellos expresaran sus ideas al respecto en los medios de comunicación. No vendría mal una voz rebelde en una sociedad tan manipulada como es la americana. Hoy he leído que los actores y cantantes que se manifiestan en contra de la guerra temen una nueva caza de brujas, temen una lista negra. ¿Y es ese país de la libertad? Ya basta de injusticias, de voces silenciosas que no se manifiestan, de aceptar todo lo que nos rodea como normal.
Hay un tiempo para la reflexión y otro para la actuación y ahora no es momento de reflexión.
Alvaro
I jumped in the river and what did I see?
Black-eyed angels swam with me
-
Dice q los politicos interpretan en el "no a la guerra" un "si a Saddam"...
y despues ella/el interpreta que el silencio es lo mismo q otorgar...
De todas maneras quizas sea mas amoral hablar sin conocimiento de causa, o solo conociendo ese "dominio publico" que dista muchisimo de ser la verdad. Si fuera un tema 100% moral, habria alguien que dijese si a la guerra?supongo q no.. pero desgraciadamente no es tan "apolitico" como lo pintas dagger..
Es mi opinion, q mas bien es una desopinion porque no opino, y despues de ese lio mejor ya me callo, q no otorgo :P
-
no pienso que callarse (que no es lo mismo que no opinar) sea amoral, como habeis dicho SP nunca fueron un grupo de reibindicaciones y creo que a Zwan le pega menos aun. en cualquier caso si no hablaron cuando el 11-s ( a lo mejor lo hicieron y no me he enterado) no lo van a hacer ahora.
de todos modos no se ellos, pero yo lo digo alto y claro: PAZ
-
De todas maneras quizas sea mas amoral hablar sin conocimiento de causa, o solo conociendo ese "dominio publico" que dista muchisimo de ser la verdad.
¿Y cual es a tu juicio la verdad?
-
para empezar, poptart, sí hablo con conocimiento de causa y además voy a decir unas cuantas cosas:
1) Yo no he dicho que TODOS los políticos digan que decir NO signifique estar con Sadam. Sólo he dicho que ALGUNOS lo dicen y si ves las noticias verás a más de una vez a AZNAR, RAJOY, CASCOS.... diciendo estas tonterías. Así que no interpretes mal.
2) En cuanto a lo de reflexionar, creo que ya ha habido tiempo de sobra para reflexionar sobre este tema no crees? De todas formas, el que reflexiona tendrá alguna opinión digo yo. No sólo de reflexionar vive el hombre.
De todas formas, no se si habrás visto que después de poner "el que calla otorga..." he puesto también un "es broma". Es decir, te lo traduzco: Es broma = No os lo tomeis mucho en serio porque no se puede generalizar...
Y de todas formas no sé a que viene lo del conocimiento de causa porque creo que no tiene mucho sentido que lo digas. Vamos digo yo.
Por cierto?? Cual es tu opinión?? O estás todavía reflexionando??
No te lo tomes a mal, en serio, pero es que no sé porque has dicho todo eso.
;P
KISS KISS
-
otia! se me olvidó registrarme... que fallo!!
LA DE ARRIBA SOY YO....
-
antes me quede un poco a medias (tenia que comer) y no dije todo lo que queria decir. espero no hecerme demasiado pesado.
lo primero, decir que no estoy deacuerdo con el grito de "no a la gerra", y "no en nuestro nombre". no me entendais mal, no estoy deacuerdo porque me parece que demuestran un par de cosas un poco tristes, como por ejemplo egoismo y desconocimiento:
¿por que ahora?. cuantas gerras puede haber en el mundo, 10, 20... a lo mejor no voy muy desencaminado. y no son de ahora, y sin embargo no habia visto antes a la gente por los pasillos de mi escuela gritando y toda la parafernalia.
yo creo que seria mas logico el grito de "no al sufrimiento gratuito", que a mi parecer engloba mucho mas que esto, ¿porque que bentaja tienen frente a los irakies los que mueren de hambre, o los que desde los 7 años viven esclabizados? creo que ninguna
cuando termine la gerra de irak que pasara, todos lo sabemos, O NO?. ES MUY TRISTE
la verdad es que queremos que nos tapen los ojos, y que no nos enseñen que es lo que pasa.
y por último no estoy deacuerdo con que Zwan no se exprese. cuando grita JESUS REBORN no hace falta ser religioso para saber que grita por un mundo mejor.
siento ser tan pesao :wink:
-
Pero no entiendo esa postura de "no estar de acuerdo con protestar, porque hay más cosas por las que protestar". Es la misma de Aznar cuando se quejaba de que los actores tb deberían protestar contra ETA (cuando ya lo han hecho).
Lo cortés no quita lo valiente y LO QUE NOS OCUPA AHORA es una guerra en ciernes provocada por el supuesto mundo libre y democrático, por unos fines totalmente económicos (nadie vió la vergonzante reunión de Bush con gigaempresarios planeando el "después de la guerra"?).
Es evidente que hay otros temas por los que protestar; el que quiera que cree otro tópico sobre esos temas. :·P
-
no estoy deacuerdo con el grito de "no a la gerra", y "no en nuestro nombre". no me entendais mal, no estoy deacuerdo porque me parece que demuestran un par de cosas un poco tristes, como por ejemplo egoismo y desconocimiento:[/b]
Todo lo contrario Demian. La frase "no a la guerra" en ningún momento puede hacer referencia al egoismo y al desconocimiento. No es esa la palabra mas idónea. La frase "No a la guerra" tiene muchas definiciones pero egoista o ignorante (desconocimiento) no es una de ellas. Aunque es cierto que temo que esa frase sea tomada como una moda y pierda su valor.
¿porque que bentaja tienen frente a los irakies los que mueren de hambre, o los que desde los 7 años viven esclabizados? creo que ninguna cuando termine la gerra de irak que pasara, todos lo sabemos, O NO?.
Un simple comentario: fijate en tu tele, ordenador, video, dvd, playeras, lampara, pilas, movil, etc... ¿donde han sido fabricado? Casi seguro que en Asia ..... ¿quienes los han fabricado? seguro que niños o personas mayores con sueldos de verguenza ¿Acaso son los paises menos desarrollados proveedores del bienestar del "Primer Mundo"?
¿Esto provocara que no compres productos realizados en esos paises?
Por tristeza vivimos en un Mundo para nada justo.
La frase de "No a la guerra" es un comienzo. No creo que las cosas vayan a cambiar pero quien sabe. Por soñar no pasa nada.
La gran mayoria de la población no quiere una guerra y no la quiere sencillamente porque quien sufre las consecuencias de los bombardeos es gente inocente cuyo unico "pecado" es haber nacido en un pais gobernado por un loco. Pero si rascamos mas alla de la superficie hay muchas mas cosas: petroleo, venganzas personales, sed de poder y muchas mas que ignoramos ya que la gente de la calle no formamos parte de los circulos de poder.
Alvaro
I jumped in the river and what did I see?
Black-eyed angels swam with me
-
Imaginemos un par de cosas:
Irak no esta situado geograficamente en Oriente Medio ... pongamoslos por ejemplo en Asia y no tiene grandes reservas de petróleo. ¿Que haria EEUU? ¿Iniciaria una guerra para liberar al pueblo iraqui de un loco gobernante?
Alvaro
I jumped in the river and what did I see?
Black-eyed angels swam with me
-
es una cuestion sencilla, el unico sincero en este tema ha sido el analfabeto hermano de bush, la cosa es asi.
EEUU roba petrodolares en irak con nuestro apoyo
EEUU nos da petrodolares por haberle apoyado (por ejemplo desviando aki turismo, ahora francia ya no son amigos, a algun sitio tendran q ir los yankees)
es tan simple como eso, y ya sabeis, descuentos en los burger king ...
-
Antes de nada quiero decir que mi posición con respecto al tema es un rotundo NO A LA GUERRA.
Pero veo que todos dan por echo que si Zwan manifestara su posición también lo harían con un cartelito de NO A LA GUERRA...
Alguno se a parado un momento a pensar si en lugar de eso, salieran con un cartelito de ABAJO AL REGIMEN IRAKI.
¿Que repercusión tendría eso en la sociedad?
¿Sobre nosotros (sus fans)?
¿Que seria mejor o peor para la banda?
Yo creo que en algunos casos y tratándose de personas publicas e influyentes, deberían tener unas ciertas medidas a la hora de expresar sus opiniones personales. Veo bien que en una entrevista conteste a la pregunta si se la formulan, pero de eso a encabezar manifestaciones...
Como ya se a comentado, puede que EEUU tenga intereses para atacar al régimen Iraki, pero también es posible que ciertos actores, directores y músicos tengan cierto interés en colocarse en primera fila en manifestaciones y leer comunicados...
Recordar que la comunidad de actores, directores y músicos en este país no pasa precisamente por sus mejores momentos.
-
¿Y porque los actores encabecen estas protestas (o la del chapapote) la gente irá a ver más cine español?¿O quieres decir que ejercen una presión al gobierno para poder recibir más subvenciones? Permíteme que dude de las dos opciones. Es más, me parece bastante reaccionario pensar que hay intereses ocultos en expresar opinión a ese nivel (a nivel de países es dintinto, todos tienen mayores o menores intereses económicos en Irak).
Sobre el cartelito de ABAJO AL REGIMEN IRAKI, interpretarlo erróneamente es hacerle el juego a los cabeza-cubo que nos gobiernan. Para ellos estar contra la guerra es estar a favor de Sadam, y atacar (verbalmente) el régimen es apoyar la invasión. Pues ni tanto ni tan calvo, el grito adecuado es el
NO A LA GUERRA[/b], porque se entiende tácitamente que NADIE está a favor del régimen irakí, pero mucho menos de masacrar a un pueblo para "liberarlo".
(La portada de The Sun hoy: Una foto de Sadam y otra de Chirac. "Encuentra las diferencias", dice. Te cagas)
-
puede que me expresara mal con aquello de que decir "no a la guerra" era egoista. por supuesto que hay que decir no a la guerra, pero lo que me mosquea es bajo que circunstancias se dice.
sigo lanzando la misma pregunta: ¿por que ahora?
¿por que esta? esta claro que porque hay a quienes le interesa, si estoy equibocado corregidme porfavor.
estoy completamente deacuerdo en que hay que aprobechar este tiron mediatico para intentar parar esto. pero tambien conozco un poco al hombre y se que cuando esto pase, cuando ya nadie pueda sacar tajada de esto, no nos lo recordaran y se nos olvidara. no habra manifestaciones ni actores que lean frases ni politicos que defiendan posturas faciles.
pero seguira habiendo burradas por ahi, eso seguro.
ESTO ES UNA MIERDAAAAAAAAAA!!!!
-
ojala que todo lo que he dicho antes no sea asi y cambiemos el mundo, por algo hay que empezar, no? :D
-
Joe, con The Sun, están cabroncetes eh!!
Hace unas semanas sacaron otra portada que decía "Chirac es un gusano" y salia una foto de la cara del francés con cuerpo de gusano...
En fin...se está sacando todo de quicio...
Si tan ilegal es tener armas de destrucción masiva porqué no empiezan por juzgarse ellos mismos?? o con los otros muchos países que violan la ley? y ya no digamos los DERECHOS HUMANOS que son muchísimos más...
Me parece que España durante muuuuchoooo tiempo ha estado fabricando minas antipersona... Eso sí es moral no??
¿¿A que Bush no se va a ir a defender a las miles y miles de mujeres africanas y asiáticas que sufren la ablación del clítoris...??? Pues no, claro de ahí no sacaría nada para él...
Por lo menos Blair está encontrando más obstaculos dentro de su gobierno y su partido, es de agradecer que esa gente exprese su opinión libremente independientemente del partido al que pertenezcan y mucho más si su partido está en el gobierno, por que aquí dudo mucho que las votaciones del congreso sobre la crisis de Irak fuesen reales...
En fin... veremos que pasa.
-
De verdad, estoy tonta siempre se me olvida registrarme....
La de arriba vuelvo a ser yo....
-
Ya que comenta Darkestfears lo de la actitud más dialogante de los ingleses, ayer mismo vi a Tony Blair en la MTV, respondiendo preguntas de chavales de todo el mundo, incluyendo iraquíes.
Me da a mí que en la vida veremos a Aznar haciendo algo así...
-
Lo que me da mucho miedo es la actitud de "o conmigo o contra mi" que tienen los americanos e ingleses (el gobierno que no el pueblo). Que Chirac esta contra la guerra? pues enseguida Francia es tildada de pais anticuado, desfasado, todo lo frances suena mal, se cambia el nombre a las cosas (caso irrisorio de la French Fries), se le llama gusano, etc .... ahora España (el gobierno) es amigo de los americanos pero ¿que clase de amistad es esa? ¿y si España estuviera contra la guerra? ¿nos pasaria igual que a los franceses? Sin duda.
Y luego ellos se llaman estandartes de la libertad, ejemplo de democracia, salvadores del Mundo, etc... cuando la verdad es que son un pais belico, despota, egocentrico ...entre otras muchas cosas. Pero afortunadamente no todos los americanos son asi y por eso es bueno oir manifestaciones contrarias a la guerra en EEUU.
Respecto a los actores españoles que se manifiestan. La cosa es muy simple .... los actores, cantantes, escritores, etc... son artistas; pertenencen al mundo de la cultura .... un mundo ignorado muchas veces por la derecha y apoyado por la izquierda.
El mundo de la cultura por lo general es de izquierdas, aunque como en todo no se puede generalizar.
Alvaro
-
Está calentito el tema, eh?? Estas son algunas pequeñas reflexiones mías:
No concibo que se pueda pensar que no deberían manifestar su opinión sólo por el hecho de ser artistas o famosos. Eso debería ser una opción personal, pero ser conocido no implica que no puedas o debas opinar: SÓLO JODERÍA. Además, no creo que al grupo le afecten mucho las diferentes cazas de brujas que pueda haber otra vez en EEUU (viva la libertad de expresión, por cierto).
Con respecto a la guerra, no sé por dónde empezar. Está claro que se mueve por intereses económicos, para controlar el régimen de uno de los principales países exportadores de petroleo del mundo. Así, de paso, volvería a ser el dolar la moneda en la que se pague el barril de petroleo, debilitando al euro (a Blair esto se la suda, pero a Aznar??????). Me parece humor negro cuando EEUU habla de derechos humanos, sinceramente. Y me parece peor cuando ahora quieren derrocar dictadores, cuando la CIA no hizo lo mismo precisamente el Latinoamérica. Y me parece vergonzoso cómo Israel, por ejemplo, se salta todas las resoluciones de la ONU sin que nadie se escandalice. Por cierto, PARA QUE SIRVE LA ONU????
Y lo que más me repatea es poner los informativos y escuchar las declaraciones de turno de Aznar, Cascos o Arenas. Se me revuelve el estómago.
"La guerra es una masacre de gente que no se comoce en beneficio de otra gente que sí se conoce, pero no se masacra"
-
Volviendo al tema original, de si Zwan debería pronunciarse sobre la guerra o no... yo pienso que eso tendría que ser algo más personal. O sea, si la entrevista se la hacen sólo a Billy y él quiere decir algo... pero todo el mundo tiene opiniones distintas aunque estemos del mismo bando, así que... porque otros artistas que se están manifestando contra la guerra lo están haciendo a nivel personal. Al menos yo lo haría así, porque demuestran que están hablando como personas normales que simplemente tienen más poder de convocatoria, o se les escucha más, o algo...
Por otro lado, pienso que valen más los actos que las palabras. No había estado Tom Yorke en primera línea de las manifestaciones antiglobalización? Tal vez no dijeran nada en entrevistas (aunque por las letras ya se ve que son especialmente políticos), pero luego se movían. Yo creo que Zwan como banda no debería meterse en ello porque no son unos Rage Against the Machine que se dedican a denunciar las injusticias del mundo, pero creo que individualmente si podrían hacer algo.
Como algunos ya sabéis, he estado esta semana pasada en Glasgow... y dios había americanos ahí, y estaban a favor de la guerra.... y decían que tenían que atacar a Irak porque sino Irak les atacaría a ellos...tal vez en Europa no haga tanta falta que la gente importante vaya explicando cosas... pero en EEUU me parece a mí que sí...:(
Por cierto los que estén interesados en el tema les recomiendo el artículo de John Le Carré "Confesiones de un Terrorista". Tiene unos meses ya pero aún es válido... podéis leerlo por ejemplo aquí: http://perso.wanadoo.es/laicos/2003/973S-confesiones-terrorista.htm
-
Muy buen artículo ese, Nihil.
Lamentablemente ya no hay vuelta atrás, y todas las manifestaciones de repulsa a esta guerra han sido en balde.
Hombre, sabíamos que nada pararía el gran desfile militar televisado que quiere Bush, pero confiabamos en que España no se convertiría en el complice histórico de esta... esta... loquesea.
Ayer se nos helaba la sangre al ver el discurso de Bush en directo, cuando instaba a los militares iraquíes a que no quemaran los pozos de petróleo...
Espero que, al menos, su trozo de pastel sea lo suficientemente grande, sr. Aznar.
-
Ya te digo, que fuerte lo de Bush!!
Quien se cree que es para dar semejantes órdenes??
Realmente se cree Dios administrando justicia por el mundo (justicia de intereses por supuesto...), pero REALMENTE se lo cree!! Es muy fuerte...
Ya no sólo me parece una desfachatez tremenda ordenar a un gobernante de un país (sea un dictador asesino como Sadam o no) que salga de su país o si no bombardeará cuando a él le venga en gana, sino que me parece asqueroso que además tenga el morro de decir que no le toquen los tanques de petróleo ¡¡ por dios, eso no !! eso tiene que sobrevivir al bombardeo pero no los civiles inocentes, esos que se jodan, no es su problema...
Todo esto aparte del tono hipócrita, autoritario y prepotente que utiliza en sus discursos (y del que otros politicos han tomado nota equivocadamente a mi juicio..... no hace falta decir quién no??) A veces me avergüenzo de ser española.....
BILLY DI ALGO COÑO!!!! :evil:
-
No sé si habeis visto hoy la respuesta del hijo de hussein a bush.. lo de q le da un ultimatum pa q abandone eeuu en 48 horas con su familia.. y decian los de tele5 "el hijo de saddam se atrevió a dar un ultimatum tétrico.." ehm.. q tiene de diferente q lo diga bush o q lo diga el hijo de hussein?
En fin, q todo este tema me da demasiado asco y pena.. Emitiran hoy por la 2 lo q se hable en el congreso??
-
Si han puesto por LA 2 el debate del congreso de los diputados, que ha estado bastante calentito, donde se han dicho muchas tonterias y muchas verdades, tano por una parte como por otra.
Es la primera respuesta que doy en este post, porque no me gusta meterme en estos temas sin tener a la gente delante, pudiendo hablarlos cara a cara, porque yo suelo tener una posición bastante extraña, lo veo todo con excesiva objetividad, considerando todas los puntos de vista y a veces no me entiende la gente demasiado bien.
Bueno, a lo que iba, para quitarle un poco de hierro al asunto, que parece que esta a punto de estallar, me han pasado un enlace en el que podeis ver un video casero basado en la canción de Pearl Jam "Bushleaguer" de su ultimo disco, hecho con imagenes de lo del conflicto, si os apetece verlo aqui lo teneis:
www.clanpseg.com/~flowsband/bushleaguerhi.WMV
-
Para no iniciar otro hilo, lo pongo aquí. Acabo de postear en el foro oficial una carta dirigida a Billy, invitándole a pronunciarse en contra de la guerra. Evidentemente Billy no la leerá, pero veamos qué reacciones provoca en el foro, mayoritariamente estadounidense...
Topic: Billy, say something against this war!
Yes, I know it´s a brave movement to say something against the invasion of Irak, being an american public person, but I know in my heart that you are against it.
Last month in Spain you said to a journal that it´s great that people are demonstrating against the war, and that the political discussions were constant in the band in the recording of the album.
So I feel that Zwan as a group has not an unique opinion about this topic.
That´s why I ask you to give your personal view.
These are not times to be silent, less being a public person.
You have proved your intelligence and bravery many other times, and I would love to see it again. Silence = Complicity.
Thanks a lot for the music.
from Spain
Dagger
-
Mola, la nota. Felicidades. A ver si dice algo.
Por lo visto en EEUU ya no están tan contentos con esto de la guerra, quién hubiera pensado que iban a morir americanos...
-
te lo has currao dagger, como ya dije en otro post in dagger we trust
-
:D
-
oye dagger está muy bien la cartita....
tennos informados si se dice algo interesante sobre ella ok?
saludos
-
Pues hago un breve resumen:
-Un tal siamese17 me respondió:
-----------
the 20th of february 2003,at the end of the concert in milan,billy waved the peace flag
we can't accept this situation.we have to show that we are against the war.every day.
let's shout "PEACE" wherever and whenever! :D
---------------
-Yo le respondí:
--------------
That made my day. Thank you very much.:)
-------------
-Llega un tal nesbit, americano:
-------------
Blah!Blah!BLAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAh! :evil: :evil: :evil: :evil: :evil: :evil: :evil: :evil: (y muchas más caras de cabreo)
-------------
-Respondo:
----------
Don´t you like peace, nesbit?
----------
-timstephenson666 escribe:
----------
this war is perhaps one of the stupidest things ive ever seen. do you really achieve peace by war?
----------
-120 dB razona a favor de la guerra:
-----------
No good person wants a war.
But no good person wants a murderous dictator in power, either.
And no good person will allow that dictator to stay in power.
No one good likes war. But sometimes, that's what it takes.
------------
-sandoz dice:
----------
i hear you 120 dB....ha
----------
-oceanpumpkins de acuerdo:
-----------
amen brother. peace is not the absence of war. it usually takes war to bring peace unfortunately. its been that way since the beginning of time. support the troops. they are dying to give people from another country freedom and to potentially protect you.
-----------
-cierzo hace la mejor intervención:
-------------
I do not believe you
I just can't believe that you people are buying into this whole freedom bullshit propaganda. Colombia, my country of origin, has had a guerrilla insurgence for what is now a little more than half a century. Does the US government give a fuck? Unless there's an economic interest, like, say, oil, or course not. In the 90s alone, the number of violent deaths related to terrorist attacks upon civilians has been 5 times the death toll of the vietnam war. And my country is not the only one suffering from such a fucked socio-political environment. Yes, Sadam is a tyrant, but who is Bush, a fucking saint? Are you people for this guy? Ah, forget it. Is all fucked, man. Let's just not talk war, many, including me, ignore the lengts the true evils of this world can reach.
-----------------------
-maybe we were born to run forever dice:
-----------------------
Please, tell me more. My mother and I have been saying the same thing.
----------------------
-Yo digo:
------------------
That´s the point, Cierzo.
Anyone knows the Bush is the 7th family with more interests in oil business in USA. I still can´t believe it when I read opinions like the ones up here. It seems the propaganda is working right.
The war was started for USA security reasons... Now it´s a matter of freeing the iraqui people... And the truth is your troops are gonna die for economics reasons, nothing more.
But you can still believe what you want...
---------------------
-120 db dice:
------------------
Colombia's most well known exports are coffee and cocaine. Ever wonder why the country is so on edge all the time?
------------------
Eso es todo, de momento...
-
Ahm, sí, realmente se creen lo de la propaganda. Porque como ellos son los únicos que, inexplicablemente además, han sufrido un ataque terrorista... la mejor manera de que no les quieran volver a atacar no es buscar la raíz del problema, sino enterrarla. En fin.
No os voy a aburrir con los orígenes históricos de los EEUU y porque ellos de verdad creen que son un pueblo elegido para liberar al resto del mundo de la tiranía (esta creencia la tienen desde el siglo XVIII y la aplicaron, por ejemplo, para la guerra de México. Querían liberar al país vecino y acabaron anexionándose California y Texas, de paso).
Pero fijaros en el poder de las palabras. Escuchad los discursos de Bush. No se dice guerra, se dice Paz. Se dice que el fin último es liberar al pueblo de Irak. Se dice que las empresas privadas que van a llevar a cabo la reconstrucción de Irak son americanas por razones de seguridad... y lo habéis comprobado, funciona. La gente lo cree.
Fue muy triste ver la ceremonia de los Oscar el domingo pasado: cuando intervenían personas en contra de la guerra, como Gael Gcía Bernal, o Michael Moore, la mayoría de la gente... les abucheaba. Triste, triste.
-
ya sabes q lo mas comodo es creer, sino mira cuanta gente mata y muere x la religion, aunq ese tema daria para muchos post ...
-
Solo escuchad y leed la letra de With Every Light.....
-
La mayoría de gente abucheaba porque las cámaras no quisieron fijarse en que otros muchos también aplaudían como explicó Almodovar.
la manipulación de la información es otro de los jodios problemas sino el que más... :evil:
-
Vi lo de los Oscars, y hubo un momento, en la entrega de uno de ellos(creo q fue por documental, aunq no lo aseguro) q el tio se puso en contra de Bush (acalorao y todo) y la gente abucheaba...no sé, la doble moral americana supongo...
NO A LA GUERRA
-
Es muy fuerte todo lo que está pasando, hay tanta inmoralidad, crueldad e intereses sucios que todo esto me supera....
Creo que el sentimiento general que siento (a parte de asco y rabia) es impotencia de ver que millones y millones de personas no hemos podido parar una guerra que han organizado unos cuantos que pueden contarse con los dedos de una mano y que pueden pasearse tranquilamente por el mundo cuando se están poniendo a la misma altura que los terroristas y tiranos a los que dicen perseguir.....
¿En qué mundo vivimos? ¿Cómo se ha llegado a esto?
Es que realmente NADIE ni siquiera una organización como la ONU (que a saber que trapicheos tiene detrás.....) ha podido parar los pies a los que ya todos sabemos.
¿Por que no se dedican todos esos esfuerzos a hacer un mundo mejor? Educación, Paz, Comprensión, Compasión, Amor, Infancia, Alegría, Integración, Enfermedades, Hambre, Pobreza y un sinnúmero de etcéterasy cosas buenas que hay y que pueden conseguirse.......esos deberían ser los intereses reales del mundo, pero claro el dinero motiva más que la sonrisa de un niño verdad???
Pues que le jodan al dinero y a la gente que lo adora como un dios!!!!!
:evil: :evil: :evil: :evil: :evil: :evil: :evil: :evil:
Uff, tenía que desahogarme, estoy muy cabreada.
-
releyendo el mensaje creo que me he expresado mal con las prisas.
Cuando digo que hay otras cosas como Hambre, Pobreza, Enfermedades y eso me refiero a PARARLAS por supuesto...creo que está claro el sentido pero al leerlo puede dar lugar a equivocaciones.....así que por si acaso, aclarado queda.
-
ultimamente en cualquier periodico hay interesantes articulos de como se maneja a la opinion publica en USA. existen numerosos ejemplos de cocas que si suceden aqui se armaria una buena (afortunadamente), como el de un grupo que critico a Bush y a sido prohibido por muchas radios americanas, y, al loro, se dedicaron a aplastar los discos en la calle como en un lugar y una epoca de la que no quiero acordarme. esto lo podeis leer en el pais de hoy.
todo esto lleva a pensar que los americanos no seran tontos, pero desde luego un tanto inocentes desdeluego. parece increible que se les pueda manejar con un patritismo tan exagerado que deja de lado cualquier capacidad critica. no me entra en la cabeza
-
a mi me recuerdan a los nazis quemando libros, como con RATM, despues del 11-S les banearon en la radio sin decir ni mu, manda webos
-
despues del 11-S censuraron BWBW en estados unidos. Sera por aquello de.."The world is a vampire sent to drain secret destrotyers hold you up to the flames..." a ver si ahora no vamos a poder decir culo :O