Los Dientes de Avalon

Miscelánea => Música => Mensaje iniciado por: Pulseczar en Mayo 18, 2004, 02:24 am

Título: Aniversario de la muerte de Ian Curtis.
Publicado por: Pulseczar en Mayo 18, 2004, 02:24 am: El 18 de Mayo de de 1980 Ian Curtis, el cantante de Joy Division decidio ahorcarse en la cocina de su casa, en Manchester.

Puso The Idiot, de Iggy Pop mientras veia la pelicula "Stroszek" de Werner Herzog y lo dejo sonando. Despues se subio a una silla y se colgo de la soga.

Joy Division se formaron despues de un concierto d los Sex Pistols en 1976. El nombre del grupo seria Warsaw, en honor a la cancion de David Bowie "Warszawa"

El grupo saco 2 discos: Unknow Pleasures, de 1979 y Closer, del 80. A estos seguirian varios titulos postumos.

El resto d componentes d Joy Division formaron New Order, apuntando hacia sonidos mas electronicos, los mismos q tenian embelesado a Curtis, fan fatal en aquella ultima etapa d su vida d Kraftwerk.

Murio con 24 años y ya hace 24 años de todo esto... Descanse en paz.

Something must break now...
Título: Aniversario de la muerte de Ian Curtis.
Publicado por: MaDMaX en Mayo 18, 2004, 02:56 am: Se sabe pq se suicido?
Título: Aniversario de la muerte de Ian Curtis.
Publicado por: Corleone en Mayo 18, 2004, 02:58 am: Ian Curtis, John Lennon...tragico 1980
Título: Aniversario de la muerte de Ian Curtis.
Publicado por: Garbage en Mayo 18, 2004, 03:40 am: Joy Division me encantan, era una de las bandas mas interesantes del Post-Punk......y siento una extraña admiracion hacia Ian Curtis :? ...de hecho cualquier suicida deberia ser admirado de una u otra forma
Título: Aniversario de la muerte de Ian Curtis.
Publicado por: MaDMaX en Mayo 18, 2004, 09:55 am: Cualquier suicida deberia ser admirado pq?
Título: Aniversario de la muerte de Ian Curtis.
Publicado por: Dagger en Mayo 18, 2004, 10:35 am: Citar

Puso The Idiot, de Iggy Pop mientras veia la pelicula "Stroszek" de Werner Herzog y lo dejo sonando. Despues se subio a una silla y se colgo de la soga.

¿Y eso cómo se sabe? xD

Yo me suicidaría con una de Almodovar...
Y lo de admirar a los suicidas... Cuando me entere de lo que hay "al otro lado", decidiré si admirarlos o reirme de ellos. ;)
Título: Aniversario de la muerte de Ian Curtis.
Publicado por: czarina en Mayo 18, 2004, 15:33 pm: Citar

Se sabe pq se suicido?

era un hermoso ser, depresivo, débil mental y fisicamente, como todos los hermosos seres.

admirado, no por el hecho de ser suicida, por los regalitos que nos dejo, sin duda

love will tear us apart, ian
Título: Aniversario de la muerte de Ian Curtis.
Publicado por: Corleone en Mayo 18, 2004, 15:46 pm: ufffff...eso de admirar a cualqier suicida no se qué decir...bueno..si se que decir. No habría q admirarlos...de hecho..a los de Leganes no se por donde admirarlos...ni de una ni de otra forma
Título: Aniversario de la muerte de Ian Curtis.
Publicado por: Raham en Mayo 18, 2004, 15:47 pm: Sinceramente, no estoy culpando a nadie de tener una personalidad mas fuerte o mas débil, pero en una persona que se suicida no veo cosas en las que sentir admiración - en el hecho de suicidarme me refiero, ya que esta persona puede tener cientos de cosas muy positivas y admirables -. Y que conste que no es lo mismo la eutanasia (derecho a morir dignamente) que el suicidio desde mi punto de vista.
Título: Aniversario de la muerte de Ian Curtis.
Publicado por: Corleone en Mayo 18, 2004, 16:09 pm: Lo subscribo...de alguien depresivo o cuya vida considera una basura...admiro que siga p'alante como los de alicante...no que acabe con ella. Pero la verdad...hay muchos muchos tipos de suicidios (la eutanasia como dice raham NO es uno)
Título: Aniversario de la muerte de Ian Curtis.
Publicado por: Garbage en Mayo 18, 2004, 17:18 pm: Yo me refiero a gente depresiva, no alguien como los de leganes.

Un suicida tiene valor tanto por traspasar la barrera del dolor como por aventurarse a algo tan incierto como es la muerte.
Si llega un momento en la vida que no se quiere vivir, veo casi tan valiente suicidarse como intentar seguir adelante en vano.
Título: Aniversario de la muerte de Ian Curtis.
Publicado por: MaDMaX en Mayo 18, 2004, 17:20 pm: Todos hemos pensado alguna vez en o como suicidarnos, para que negarlo. Pero realizarlo no me parece ningun acto heroico ni de valor, ni mucho menos tio.

A lo que tu llamas valor, se le podria llamar enfermedad o problema mental. Y no creo que sea valor ni mucho menos, si no inconsciencia.
Título: Aniversario de la muerte de Ian Curtis.
Publicado por: Corleone en Mayo 18, 2004, 17:24 pm: Bueno...valiente...pues a veces se puede decir que sí. pero de ahí a decir que cualquier suicida debe ser admirado de uno u otro modo pues hay tres pueblos. Sin embargo...casi siempre me parecerá un poco absurdo ya que lo q venga despues de doblar la servilleta lo vas a descubrir..asi q adelantando el momento sólo pierdes esos años que has adelantado...no creo que nadie gane nada. Pero siempre hay excepciones...hay X elevado a Y tipos de suicidios
Título: Aniversario de la muerte de Ian Curtis.
Publicado por: Raham en Mayo 18, 2004, 17:25 pm: El valor se asocia mejor con el concepto de "superar un gran problema", a que un "gran problema te supere".
Título: Aniversario de la muerte de Ian Curtis.
Publicado por: Garbage en Mayo 18, 2004, 17:26 pm: Lo llamo valor dentro del propio problema mental o depresion.
Y aunque lo parezca no estoy abogando por el suicidio, pero es que hay casos en los que es inevitable sentir por lo menos empatia.
Título: Aniversario de la muerte de Ian Curtis.
Publicado por: Corleone en Mayo 18, 2004, 17:27 pm: Cita de: "Raham"
El valor se asocia mejor con el concepto de "superar un gran problema", a que un "gran problema te supere".

:ok: :ok: :ok:
Título: Aniversario de la muerte de Ian Curtis.
Publicado por: Corleone en Mayo 18, 2004, 17:28 pm: Bua...de todos modos que más da suicidarte mañana si pasao no te vas a poder arrepentir...mejor pasarlo bien hoy
Título: Aniversario de la muerte de Ian Curtis.
Publicado por: MiCH en Mayo 18, 2004, 18:47 pm: la peña en vez de suicidarse tendria ke hacer discos como el downward spiral y se acabó

lo ke io pienso esk si tenemos la vida nos es para desperdiciarla, ad+ suicidarse es de egoistas, pork solo piensas en tí mismo, y no en el daño ke les haces a los demás kitandote la vida
Título: Aniversario de la muerte de Ian Curtis.
Publicado por: Raham en Mayo 18, 2004, 18:49 pm: Oye MiCH, esa firma que tienes de donde viene ?¿?¿?¿?¿ XDDDDDDDDDDDDDDDDDD
Título: Aniversario de la muerte de Ian Curtis.
Publicado por: MiCH en Mayo 18, 2004, 18:54 pm: xDDDD pues de un día ke estaba fumado y fue lo primero ke se me paso por la cabeza xDDDD
Título: Aniversario de la muerte de Ian Curtis.
Publicado por: Raham en Mayo 18, 2004, 18:58 pm: Joe macho ¿tu que fumas? Ya me puedes ir consiguiendo un poco de eso cuñaoooooo!!! :mrgreen:
Título: Aniversario de la muerte de Ian Curtis.
Publicado por: MiCH en Mayo 18, 2004, 19:01 pm: el costo de toda la vida.Pero en proporciones bastante grandes xD
Título: Aniversario de la muerte de Ian Curtis.
Publicado por: Corleone en Mayo 18, 2004, 19:02 pm: jojojojo...con 15 años...k crack!!!...a saber qué le echas de gasolina a KIT XDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD
Título: Aniversario de la muerte de Ian Curtis.
Publicado por: MiCH en Mayo 18, 2004, 19:07 pm: de gasolina nada, va a marihuana pura y dura.Son los coches del futuro xDDD
Título: Aniversario de la muerte de Ian Curtis.
Publicado por: Corleone en Mayo 18, 2004, 19:16 pm: Cita de: "MiCH"
de gasolina nada, va a marihuana pura y dura.Son los coches del futuro xDDD

1 gramo -> 1000 kilómetros
Título: Aniversario de la muerte de Ian Curtis.
Publicado por: Raham en Mayo 18, 2004, 19:18 pm: Joe macho!! Yo quiero un coche así!!

Nuevo Seat Porrero!!
Título: Aniversario de la muerte de Ian Curtis.
Publicado por: MaDMaX en Mayo 18, 2004, 19:25 pm: jojojojo seat porrero, el finde grabamos el mp3 y lo mismo nos lo suben a el rellano, te imaginas? :lol:
Título: Aniversario de la muerte de Ian Curtis.
Publicado por: MiCH en Mayo 18, 2004, 19:27 pm: Citar

1 gramo -> 1000 kilómetros

xDDD la putada esk le gusta demasiado al KIT, nos a salido un yonki xD

Citar

Nuevo Seat Porrero!!

xDDDDDDDDDDDDDDD
Título: Aniversario de la muerte de Ian Curtis.
Publicado por: Iokanaan en Mayo 18, 2004, 19:29 pm: A mí el suicidio me parece la opción más cobarde de todas las que existen, verdaderamente. Cobarde e insulsa, porque salir de una vida "dura" o "poco gratificante" para sumergirte en la "nada", menudo cambio absurdo. Aunque bueno, eso ya depende de la orientación religiosa de cada uno, la creencia o no de que haya vida tras la muerte, etc. Pero mejor ir a tiro hecho, ¿no?
Título: Aniversario de la muerte de Ian Curtis.
Publicado por: Xu en Mayo 18, 2004, 19:49 pm: por mi parte el suicidio sería valiente por q soy absolutamente incapaz de suicidarme, más triste q he estado en mi vida y nunca lo he pensado siquiera. por eso en cierta forma lo he admirado siempre: por ejemplo kurt cobain teniendolo todo. pero supongo q no es admirable, depende de tu caracter: si eres depresivo crónico, si eres más o menos consciente de la muerte, y esas cosas q tiene nombre técnico cuando estudias psicología. supongo q en esos casos no es admirable. y de hecho supongo q solo se suicida la gente propia de esos casos. mmmmmmmmm... un buen momento para empezar a escuchar Joy Division..
Título: Aniversario de la muerte de Ian Curtis.
Publicado por: Pulseczar en Mayo 18, 2004, 20:13 pm: Cita de: "Dagger"

Puso The Idiot, de Iggy Pop mientras veia la pelicula "Stroszek" de Werner Herzog y lo dejo sonando. Despues se subio a una silla y se colgo de la soga.

¿Y eso cómo se sabe? xD

CSI Manchester, supongo xD

Fuera coñas, son las cosas q se encontraron en su apartamento con el cuerpo, aparte d lo q cuentan un par d biografias, entre ellas la d su esposa Deborah.

No se si acabaria d ver la peli y sonar el disco y se colgo, o lo vio antes o lo q sea, pero bueno, q el orden d los factoes no altera el producto, desgraciadamente.

Respondiedo a MaDMaX sobre los motivos del suicidio, Ian sufria depresiones aparte d problemas muy marcados d epilepsia, el tour habia sido un fracaso...

Tb tenia un affair mas q tormentoso con su amante la modelo belga Annik Honoré
Siempre se apunta hacia q fue el dilema sobre la fidelidad a su mujer lo q le llevo a decidir suicidarse.
Parece q Love Will Tear us Apart, su cancion mas conocida, esta inspirada en ese triangulo amoroso (el fracaso amoroso con su mujer, pero el amor q sigue sintiendo -hacia su amante-)

And resentment rides high, but emotions won't grow
And we're changing our ways, taking different roads
...
Why is the bedroom so cold?
...our respect run so dry?
...
Just that something so good just can't function no more

but Love, LOVE will tear us apart, again.

:lloro:

Por si os interesa Joy y no conoceis la pagina :arrow: htttp//www.incubation.ch
Título: Aniversario de la muerte de Ian Curtis.
Publicado por: Pulseczar en Mayo 18, 2004, 20:41 pm: Cita de: "Xu"
por mi parte el suicidio sería valiente por q soy absolutamente incapaz de suicidarme, más triste q he estado en mi vida y nunca lo he pensado siquiera. por eso en cierta forma lo he admirado siempre: por ejemplo kurt cobain teniendolo todo. pero supongo q no es admirable, depende de tu caracter: si eres depresivo crónico, si eres más o menos consciente de la muerte, y esas cosas q tiene nombre técnico cuando estudias psicología. supongo q en esos casos no es admirable. y de hecho supongo q solo se suicida la gente propia de esos casos. mmmmmmmmm... un buen momento para empezar a escuchar Joy Division..

Yo personalmente no admiro el acto del suicida en si, aunque puedo admirarlo a el por otros motivos.

Lo q tengo claro es q este tema son opiniones, y la mia no va a ser mejor o peor, aunque como ha hecho Garbage tb aclaro q no yo tp abogo por el suicidio. Pero creo q es una via d escape (me la suda si valiente o no) para gente, como x ejemplo Ian Curtis o yo q se, el vecino.

Lo q tb veo muy claro es q dentro del rock existe esa admiracion hacia algunos martires muertos (el ejemplo d Cobain q Xu da, mismamente) mientras q otros (el señor qnos ocupa) provocan bastante rechazo. Hasta los muertos tienen clases :S
Título: Aniversario de la muerte de Ian Curtis.
Publicado por: keitaro0 en Mayo 18, 2004, 21:32 pm: claro q siempre hay clases.....kobain salia en los 40 y curtis....pues no.....y eso marca las diferencias quieras o no (y quien dice 40 dice Mtv)....y respecto al acto de suicidarse o no....pues por mi como si se la machacan con dos piedras....mientras no manchen mucho y no molesten, pues casi q mejor, q asi nos dejan mas sitio a los demas........jode, q esperabais, algun comentario tierno y bonito? q me gustan los asesinos en serie cohone!!!...nah pero ahora en serio, q se matan, pos bien, q no se matan, pos bien tb, q cada cual haga con su vida lo q le salga de los cojones, mientras no me toquen las pelotas a mi, me vale...
Título: Aniversario de la muerte de Ian Curtis.
Publicado por: darkestfears en Mayo 19, 2004, 00:39 am: no sé, yo de valiente al suicidio sólo le veo el hecho de quererse hacer el mayor daño posible a uno mismo... pero nada más, por lo demás, el hecho en sí puede parecer cobarde, pero yo más que cobarde me inspira una profunda lástima porque alguien que llega a esos extremos es que sufre, y sufre de verdad. Pero claro, eso no justifica el suicidio obviamente. Como alguno decíais por ahí, la vida, también en mi opinión, es para vivirla y yo no pienso marcharme de aquí por mi propia decisión, al menos todavía no xD
Título: Aniversario de la muerte de Ian Curtis.
Publicado por: mary's_little_lamb en Mayo 19, 2004, 00:56 am: contes q mi firma lleva puesta casi una semana

he dicho.
Título: Aniversario de la muerte de Ian Curtis.
Publicado por: darkestfears en Mayo 19, 2004, 01:01 am: Ya la había visto :mrgreen:

Se podría añadir también lo de: This was never my world.
Título: Aniversario de la muerte de Ian Curtis.
Publicado por: Iokanaan en Mayo 19, 2004, 03:02 am: También se podría añadir "Your life is not your own"...
Título: Aniversario de la muerte de Ian Curtis.
Publicado por: Dagger en Mayo 19, 2004, 09:30 am: CSI Manchester :lol: Qué arte. xd

Yo el suicidio lo veo una opción respetable, ni más ni menos admirable o cobarde. Comprendo que haya situaciones en las que parezca que es la mejor (única) solución, pero también es casi seguro que el 90% de los suicidas no lo habrían hecho si hubiesen tenido el más mínimo apoyo, ayuda, loquesea de alguien cercano. Así que en ese sentido, supongo que la mayor parte de las veces es una decisión equivocada, o al menos precipitada.
Título: Aniversario de la muerte de Ian Curtis.
Publicado por: Raham en Mayo 20, 2004, 12:54 pm: Eso no es cierto. Pero vamos, para nada. No voy a comenzar a hablar de casos particulares, pero no es cierto que el 90% de los suicidas no lo hubiesen hecho si hubiesen recibido mas apoyo. Si hay muchos casos de ese tipo, pero no una cifra tan escandalosa. Muchos de ellos si reciben muchísimo apoyo antes de llegar a esa situación (lo que se puede discutir si es el mas "adecuado" o "profesional").

Pero yo no veo el suicidio como una salida. Una salida es un medio para cambiar de una situación a otra. Con el suicidio cambias de una situación a ninguna. No es una via de escape, sino que no lleva a ningún lugar. Y por supuesto no es que se le haya de exigir a los suicidas que fuesen mas fuertes o valerosos, pero es un hecho que el suicidio es un hecho que no demuestra valor. Superar un problema o que te supere, como ya comente anteriormente, esa es la cuestión. Uno puede llevarte a enriquecer y fortalecer tu personalidad, realización personal, y la otra opción es justo lo contrario.

Y no, yo no abogo por hacer martir a Kurt Kobain. Cierto es que algunas personas son mas susceptibles a sufrir depresiones, pero eso no significa que su vida sea de "martir". Ellos no sufren el ser mercancia sexual, explotación, infantil, etc... y por supuesto que los problemas sentimentales (amorosos por ejemplo como en el caso de Ian) afectan y duelen, pero todos sufrimos en alguna vez de la vida problemas de este tipo.

Me parece muy muy mal que se ensalce a Kurt, Morrison o gente a si por el hecho que se suicide... Joder, hay gente que tiene problemas REALMENTE SERIOS y seguro que mas de la mitad que lloran por kurt, no se paran a pensar en todos aquellos que mueren de hambre, víctimas inocentes de guerra que acaban con piernas amputadas, hijos muertos, etc...
Título: Aniversario de la muerte de Ian Curtis.
Publicado por: MaDMaX en Mayo 20, 2004, 13:18 pm: Estoy deacuerdo con Raham. Por poner un ej, mira si hay atentados suicidas de terroristas islamicos y sinceramente, no pienso ke sea un acto valeroso ni digno de admiracion ni mucho menos, mas que nada pq tienen el tarro totalmente comido.. Una persona que este tan mal o tan deprimida para llegar a el punto de suicidarse esta sumido en un agujero que no le permite ver las cosas desde un punto de vista razonable, si no no se suicidaria.
Título: Aniversario de la muerte de Ian Curtis.
Publicado por: Dagger en Mayo 20, 2004, 13:39 pm: Citar

Una persona que este tan mal o tan deprimida para llegar a el punto de suicidarse esta sumido en un agujero que no le permite ver las cosas desde un punto de vista razonable, si no no se suicidaria.

A eso es a lo que me refería con lo de necesidad de apoyo. Apoyo no profesional, me refiero de amigos, de familia, de alguien que esté ahí.
Yo sigo estando seguro de ese 90% q decía (por supuesto no hablo de suicidas terroristas, claro :P). 9 de cada 10 fijo que lo hacen no por un caso de desesperación total y de incapacidad para vivir, sino por una mala racha (perdida de seres queridos, tragedia familiar, loquesea), y con más tiempo y apoyo del que dije antes, seguirían hacia delante.
Título: Aniversario de la muerte de Ian Curtis.
Publicado por: MaDMaX en Mayo 20, 2004, 13:57 pm: Hay gente que esta demostrado que por mucho apoyo y mucha historia que tengan no cambian de opinion... supongo que aparte de depresiones son problemas o trastornos graves.
Título: Aniversario de la muerte de Ian Curtis.
Publicado por: darkestfears en Mayo 20, 2004, 14:25 pm: hombre es que es muy complejo todo esto, hay muchas causas de suicidio, desde una mala racha como ha dicho dagger hasta una enfermedad mental q te lleva a suicidarte, por eso muchas veces no es bueno generalizar, aunque la mayoría de los suicidas (no sé si el 90% xD) yo sí comparto la opinión de que es por falta de apoyo (o buen apoyo).

No sé, luego claro, a parte hay casos extremos como los suicidios terroristas, q son fruto de fanatismos y manipulación a tope, o por ejemplo un caso extremo en el que sí que puedo entender el suicidio más o menos es en casos de delirios y alucinaciones fuertes, tanto auditivas como visuales y que no pueden ser tratados prácticamente. En ese caso, joder, hasta yo me suicidaría y sí sería la única salida.
Título: Aniversario de la muerte de Ian Curtis.
Publicado por: mary's_little_lamb en Mayo 20, 2004, 15:22 pm: es cierto, hay q separar los casos de enfermedad mental de los de depresion comun, xq quien no ha estado deprimido? tendemos a asociar la depresion con enfermedad y no es asi, solo en algunos casos la depresion es patologica, en el resto es algo normal, un ciclo de la vida, nada mas

yo no creo q el suicidio sea un acto de vaentia pero sinceramente, viendo el agujero de mierda al q llamamos mundo puedo entender perfectamente q mucha gente no quiera pertenecer a el. Todo parte de la naturaleza corrupta del ser humano y de su capacidad para arruinar todo lo q es bueno o bello ... incluida la existencia misma
Título: Aniversario de la muerte de Ian Curtis.
Publicado por: Dagger en Mayo 20, 2004, 15:42 pm: ¿Suicidio como acto de rebelión ante el mundo? No lo creo. Más bien el 90% (xDDD) es por causas personales, y no por la explotación infantil en Filipinas o cosas así.
Título: Aniversario de la muerte de Ian Curtis.
Publicado por: Corleone en Mayo 20, 2004, 15:47 pm: Me acabo de leer un libro de Oscar Wilde y una de las cosas q viene a decir es que un individuo sólo debe necesitarse a sí mismo para ser feliz. No creo que haya que encaminarlo a si tienes más o menos bienes materiales (que coño...eso ayuda un webo) para ver si tienes más o menos motivos para suicidarte. Sino a si de verdad te quieres a tí mismo que para mi es el principal motivo para seguir viviendo. No habría nada más atroz que saber que iba a odiarme el resto de mi vida, aunque nunca recurriría al suicidio...entre otras muchisimas cosas porque a alguien le importaré. Si una persona se quita del mapa pues será cobarde, débil y más importante aún...falto de personalidad. Y como él/ella es así...pues es facil entender sus razones (que no motivos). Creo que en la mayoría de los casos, los suicidas son seres egoistas en el sentido de que viven obsesionados por qué imagen tienen de su persona y dejan que eso les coma el tarro de mala manera.
Hay que dejarse de leches..a seguir viviendo que en la otra vida no tienen botellón!!! :mrgreen:
Título: Aniversario de la muerte de Ian Curtis.
Publicado por: MaDNe55 en Mayo 20, 2004, 15:50 pm: Cita de: "Corleone"
Me acabo de leer un libro de Oscar Wilde y una de las cosas q viene a decir es que un individuo sólo debe necesitarse a sí mismo para ser feliz.

ese tio es un pajillero
Título: Aniversario de la muerte de Ian Curtis.
Publicado por: Corleone en Mayo 20, 2004, 15:53 pm: Cita de: "MaDNe55"
Me acabo de leer un libro de Oscar Wilde y una de las cosas q viene a decir es que un individuo sólo debe necesitarse a sí mismo para ser feliz.

ese tio es un pajillero

pues no se qué pensaría del onanismo... xo el chavalin tenia dos dedos de frente eh??
Título: Aniversario de la muerte de Ian Curtis.
Publicado por: MaDNe55 en Mayo 20, 2004, 16:14 pm: Cita de: "Corleone"
Si una persona se quita del mapa pues será cobarde, débil y más importante aún...falto de personalidad. Y como él/ella es así...pues es facil entender sus razones (que no motivos). Creo que en la mayoría de los casos, los suicidas son seres egoistas en el sentido de que viven obsesionados por qué imagen tienen de su persona y dejan que eso les coma el tarro de mala manera.
Hay que dejarse de leches..a seguir viviendo que en la otra vida no tienen botellón!!! :mrgreen:

cobarde, debil, sin personalidad, egoismo, son todo tópicos prehistoricos para los suicidas. La sociedad va evolucionando y esas etiquetas han quedado tan antiguas como que toda persona q consume drogas es un indigente o un fracasado.

Estudios actuales orientan hacia q las personas deprimidas, con tintes autolíticos tienen más preparación, mayor nivel socioeconomico. La mayoría expresan niveles de afecto superiores a la media. Y se considera la posibilidad de una cierta hipersensibilidad (manifiesta o no) uno de los motivos mayores del suicidio.

Por tanto, creo q estos conceptos hirientes sobre las personas q sufren (en los multiples modos q pueda ser) deberían ser olvidados. Pues no tiene más personalidad el q critica q el criticado. Y q parecen más fruto de un intento de crearse una coraza, de intentar obrar en lo q se considera como politicamente correcto, y olvidar el problema.

Que si hay q prestarles apoyo? pues claro, pero desde luego desde un pensamiento en q se les considera inferiores, egoistas, victimas o tontos, no se va a ningún lado.

FIN de la rayada xD (que bonita es la psicologia xD)
Título: Aniversario de la muerte de Ian Curtis.
Publicado por: mary's_little_lamb en Mayo 20, 2004, 16:43 pm: de acuerdo con Madness, esos topicos estan muy usados, yo creo q alguien puede decidir conscientemente y en perfectas condiciones mentales dejar de formar parte de este circo, y x eso no es cobarde, egoista o debil, es su decision. El instinto de supervivencia es lo mas animal q hay en nosotros, pero creo q hemos alcanzado un grado de evolucion como especie q nos permite renegar incluso de ese instinto, al igual q somos capaces de practicar sexo sin intencion de reproducirnos o de comer sin hambre.
Título: Aniversario de la muerte de Ian Curtis.
Publicado por: Dagger en Mayo 20, 2004, 16:59 pm: Bah, cobardes... Y por lo que explica madness, mimosines y nenazas.
Yo no me iría de este mundo sin llevarme por delante a más de uno, eso lo tengo claro.

Hipersensibles... Já.
Título: Aniversario de la muerte de Ian Curtis.
Publicado por: darkestfears en Mayo 20, 2004, 17:00 pm: Yo creo q habría que separar un poco las cosas.

No creo que nadie sea egoísta, cobarde, débil etc, por el simple hecho de suicidarse, porque, como ya dije anteriormente, una persona que llega a esos límites de querer acabar con su vida (y de hecho acaba, no hablo de falsos suicidas q van con amenazas), es porque está sufriendo REALMENTE, los habrá más tontos, más listos, con más o menos personalidad, etc. pero lo que es innegable es que el SUFRIMIENTO es lo que les lleva al suicidio, y si se trata de personas enfermas mentalmente el grado es mayor.

Teniendo esto en cuenta ya entonces hay que ver las causas de ese sufrimiento, y es ahí donde ya se puede juzgar. A ver, si alguien se suicida porque se ha suicidado su ídolo musical, por ejemplo, pues sí, lo veo totalmente gilipollesco, cobarde, débil y falto de personalidad. El motivo sería absurdo, pero el final es el mismo, quiero decir, q ha sido el sufrimiento (desde su propio punto de vista) lo que ha llevado a eso.

Y puede que sea una chorrada lo que voy a decir pero cuando uno se come tanto la olla por problemas tontos puede llegar a sufrir igual que alguien con problemas muchísimo más serios. Aunque los motivos no tengan nada que ver.

Por eso es tan importante el apoyo en TODOS los casos (aunk la causa sea perdida a veces), pero creo que es especialmente importante en esos casos en los que el sufrimiento no está tan justificado como en los casos realmente de depresiones fuertes y eso, para poder hacerles comprender que el hecho de que se suicide Kurt Cobain (por ejemplo) no es para suicidarse, cuando hay gente que realmente sí tendría sus razones para hacerlo y sigue para adelante.

(creo q no me he explicado muy bien y no sé si me he rayao mucho xq lo he escrito todo seguido pero bueno... xDD)
Título: Aniversario de la muerte de Ian Curtis.
Publicado por: Raham en Mayo 20, 2004, 17:03 pm: Te has explicado de PM. Ahí estamos Darkest!!!!! :wink:
Título: Aniversario de la muerte de Ian Curtis.
Publicado por: Corleone en Mayo 20, 2004, 18:03 pm: Ummm...pues yo pienso que sí hay siempre un grado de cobardía...mejor dicho, casi siempre. Será xq pienso que siempre hay y habrá un motivo para querer levantarme mañana o para pensar que las cosas pueden tornar a mejor y no me da miedo eqivocarme...el vaso medio lleno y todo eso... Pero claro...hablo por mí. darkest tiene razón en las cosas que pone en mayusculas (y en las demás tb), lo principal es el sufrimiento y si alguien no lo aguanta pues tirará la toalla. Y tb es muy cierto que el sufrimiento no entiende de clases sociales ni de tipos de personas. Y si me refiero a debilidad y a egoismo lo digo porque ese sufrimiento seguramete conduce a debilitar a la persona y a envolverle en una burbuja de la que a lo mejor él solo no puede salir. Pueden que sean tópicos pero creo q es así. Lo de siempre...hay que ayudarles porque seguramente no es culpa suya haber caido en ese calabozo
Título: Aniversario de la muerte de Ian Curtis.
Publicado por: MiCH en Mayo 20, 2004, 18:36 pm: lo ke io pienso esk ( como ia se a dixo ) ai muxos tipos de suicidas, y no se debe de generalizar.Mirar, puede ke aia gente ke por problemas psicológicos no tengan otra salida.O otra gente ke se le aia muerto un familiar o su mejor amigo y decidan suicidarse sin pensarselo.Pero ai otra gente (entre las ke me incluio, no de ser suicida, sino de lo ke voi a decir aora) ke se aguanta las cosas.Por ejemplo:Has kedado para comer con un amigo, y cuando estas donde habias kedado, te enteras por otra persona de ke se a cancelado.Eso a muxa gente le puede parecer una gilipollez, te vas a tu casa y comes, pero imaginaos ke eso te lo guardas, otro día pasa otra cosa, y otro dia otro, y te lo vas guardando todo.Puede ke un día estes asta la poia de ke las cosas sucedan así y por ejemplo te suicidas pork te crees ke tus amigos dejan de serlo, y ke akellas personas kon las ke as estado toda tu vida te dejan de lado.El problema de esto ( ad+ de ke el final sea por ejemplo el suicidio) esk cada vez ke te lo guardas, te "nublas" más, y no te das cuenta de las cosas buenas ke sí ke hacen tus amigos.
nfin, siento el rollo xD pero así es como io pienso ke pasan
Título: Aniversario de la muerte de Ian Curtis.
Publicado por: Pulseczar en Junio 25, 2004, 03:44 am: Joy Division una vez mas en peliculas:

Una pelicula basada en la vida del vocolista de Joy Division, Ian Curtis, esta ya en preparacion. De acuerdo a la BBC este film sera desarrollado por el productor Amy Hobby, quien estuvo detras de la pelicula de Maggie Gyllenhall "Secretary".

Curtis se suicido a la edad de 23 años, un poco antes de empezar un tour por los Estados Unidos. En este proyecto participara tambien Moby, quien se encargara de asesorar el lado musical.

El topico de la vida de Curtis habia sido ya abordado en el film "24 Hours Party People", en donde se relata la historia de la escena musical de Manchester desde el lado de la legendaria disquera de Joy Division: Factory Records.
El nuevo film sera hecho con la ayuda de Neal Weisman, amigo cercano del fundador de Factory, Tony Wilson.

La BBC anuncio tambien que las grabaciones deberan estar empezando el proximo año. Otra pelicula mas sobre Curtis se esta tambien empezando a planear. Con el titulo de "Touching from a Distance", Deborah Curtis empezara a filmar a comienzos del 2005. En una declaracion Curtis dijo: "Buscamos darle al mundo una vision verdadera de quien fue realmente Ian...Su suicidio es solo el lado oscuro de su vida. Queremos concentrarnos tambien en la energia que hizo a la gente amar a Ian y a Joy Division en primer lugar, y poner los elementos dificiles como su epilepsia dentro de esa perspectiva. Este sera un acercamiento balanceado."

Y tal (Moby, q horror!)