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Saco a relucir este tema de nuevo (ya que es mas que interesante) por una discusion que hace no mucho tuve con otro aficionado a los pumpkins. Para empezar y leyendo el tema que ya se saco hace tiempo (link aki (http://www.losdientesdeava.net/avalon/viewtopic.php?t=411)), comento que a mi me gusta tanto la epoca cañera como la epoca melodica y me parecen imprescindibles ambas caras, tanto que me atrevo a afirmar que es una de las cosas que mas me gusta de smashing: la combinacion de sonidos y estilos. (Lo mismo te clavaban un Silverfuck seguido de un To forgive que te caias despaldas.)
El tema de discusion consistia en que (para empezar es notas con el que discutia es un tipico niño wai tipo el adore es el mejor disco y lo demas que saco smashing es una basura en comparacion, cosa ke ya me los toca :evil: ) el tio insistia que la esencia de smashing es Adore. Y precisamente (y sin meterme con el album en absoluto, ya que me encanta) considero que el Adore es el album rompo-con-todo-lo-que-he-hecho-hasta-ahora-y-te-caes-de-culo-de-la-sorpresa y no es ni mucho menos la esencia o el album emblematico del grupo.
Smashing querais o no, señores Adoritos, siempre fueron mas Cherub Rock que Perfect y creo precisamente que por eso no cuajo del todo Zwan, pq que es mas blando que un insulto del papa.
El disco que se lleva la palma entre los albums pumpkins, aparte de por esencia de lo que era el grupo como por perfeccion como album es el Siamese Dream sin duda alguna!. Y ahi queda esa.. 8)
Y ahora gladiadores, pueden ustedes salir a la arena :twisted:
P.D: Quizas tenia que haber llamado el tema "Niños Siameses" Vs "Niños AlternAdores? :meparto:
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Y ahora gladiadores, pueden ustedes salir a la arena :twisted:
Pásadme un tridente. Y una cadena.
Y ese casco tan guapo.
Listo!!
Smashing querais o no, señores Adoritos, siempre fueron mas Cherub Rock que Perfect
Vaya, el señor siamesito (xd) apuesta a caballo ganador. To Sheila para mí es más pumpkin que Quiet. ¿Y qué?
Como dices, y con más razón que un Santo, la grandeza de los Pumpkins es la cantidad de palos que tocan, y la calidad que alcanzan en todos esos estilos.
Tanto a ti como a tu amiguito Adorito os diré que si hay un álbum que pueda decirse que guarda toda la esencia Pumpkin, no es ni Siamese ni Adore (a pesar de ser estos dos álbumes más perfectos), sino Mellon Collie and the Infinite Sadness. Ahí está todo el espectro de lo que eran capaces el calvo y sus compañeros.
He dicho.
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pues io soi " del grupo 3 " es decir, me gustan tanto las canciones "lentas"( tipo 1979) como las "cañeras"( tipo zero).
y ad+ esk pienso ke para ke un disco sea bueno tiene ke tener de todo no tiene ke ser entero de musik lenta ni entero de musik cañera.
por ejemplo, un disco de metallica aunk es un grupo de muxa "caña" tb meten canciones lentas.( vease el impresionante nothing else matters)
Wueno, no se si me explico bien o no, pero aí keda
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estoy de acuerdo en casi todo, y por eso pienso q el disco emblematico es el mellon collie, es el disco pumpkin x excelencia, precisamente xq refleje mas q el siamese las dos caras, dos cds, dia y noche, alegria y llanto, furia y desesperacion, ademas lo considero un disco conceptual
grrrrr mientras escribia esto dagger me ha quitado la respuesta, argh, hale, pues eso MCIS ganador de todos los combates (y no digo na si contamos las caras b :roll: )
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Yo tambien apoyo a Dagger y a Mary's, siempre defendi el Mellon Collie como representativo del sonido del grupo. Aunque tambien es logico que contenga mas claramente la esencia de los Smashing porque son 2 cd's, y en 28 canciones cabe mucha mas variedad.
Poniendo esto aparte, entre Siamese y Adore, estoy de acuerdo con MaDMaX. El Adore no me parece tan representativo de lo que yo considero el sonido Smashing. Mas bien se trata de un cambio en su sonido. Esto logicamente no es algo malo, al contrario, para mi este hecho los hace mas grandes. Pero como de lo que se habla en el post es de el disco con la esencia Pumpkin, entre estos dos sin ninguna duda me quedo con Siamese
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para mi tb el mejor disco es el mellon collie. es único e irrepetible ( por desgracia) en ese disco Corgan demostro ke es un buen compositor.
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Es curioso esto, porque mientras leía el post de MaD, pensaba, joder, tiene toda la razón (menos en lo del siamese,yo soy mas del MCIS).... y luego cuando he leído el de Dagger he pensado exactamente lo mismo. Así que llego a una conclusión: la grandeza de los Smashing, y lo que le sitúa para mi gusto por encima del resto de grupos mortales, es precisamente su diversidad: los smashing son tanto To Sheila como Quiet como Eye... Lo cojonudo es que tocan un montón de estilos.... y siempre mantienen su esencia!
estoy de acuerdo en casi todo, y por eso pienso q el disco emblematico es el mellon collie, es el disco pumpkin x excelencia, precisamente xq refleje mas q el siamese las dos caras, dos cds, dia y noche, alegria y llanto, furia y desesperacion, ademas lo considero un disco conceptual
.....¿que más decir? Totalmente de acuerdo :D
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Pues yo me apunto a la categoría... um... ¿como la llamamos? Niños melón? xDDD xq creo q es ahí donde está TODO. Hay canciones Siamese, Adore y Machina, y si te pones, hasta puedes ver cosas zwanescas en algunas partes... con decirt q hasta le dejaron meter baza al puto chino... xDDDD
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Yo al Mellon Collie no sé si lo tengo algo infravalorado, pero creo que tiene mucha menos continuidad que el resto, y no estoy del todo de acuerdo en que represente todo el espectro pumpkin. Sinceramente, veo más similitudes entre las canciones lentas y las cañeras del MCIS que entre las melódicas de ese mismo disco y las melódicas de cualquier otro, no sé si me explico. Y no creo que sea contradictorio por esto decir que tiene menos continuidad que los otros. Por esto, no creo que sea ningún disco el que contenga la "esencia" pumpkin, creo que se reinventan con cada uno. Últimamente estoy redescubriendo la grandeza del Machina, al que en su momento valoré peor que el resto.
Mmmmmm, se me acaba de ocurrir que lo más variado y realmente representativo de lo que suponen Smashing Pumpkins musicalmente quizás sean sus caras-b...
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Yo al Mellon Collie no sé si lo tengo algo infravalorado, pero creo que tiene mucha menos continuidad que el resto, y no estoy del todo de acuerdo en que represente todo el espectro pumpkin. Sinceramente, veo más similitudes entre las canciones lentas y las cañeras del MCIS que entre las melódicas de ese mismo disco y las melódicas de cualquier otro, no sé si me explico.
La verdad es que eso último no lo pillo en absoluto. De todas formas, comparto tu opinión (y no somos los únicos; ya lo hemos discutido 500 mil veces) de que al Mellon le falla la continuidad y alguna cosa más, y en ese sentido se queda bastante atrás de Siamese y de Adore.
Pero eso no quita para que sea el disco más representativo del sonido de la banda: Lo épico, lo acústico, lo durísimo, lo orquestal, lo pop, lo teatrero, lo ruidista, lo pegadizo... Está todo, y eso es innegable (en mi opinión, claro).
NP: Como no podía ser de otra forma, The Smashing Punpkins - "Mellon Collie and the Infinite Sadness"
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Olé Madmax, un post de más de media línea!! XDDD Muy bien, muy bien, te vas superando ;P
Comparto opinión con Dagger, la demostración de que los Pumpkins son un gran grupo es la diversidad de su música (todavía recuerdo perfectamente cómo flipé cuando escuché por primera vez la combinación stumbleine - xyu, y no sabía cuál de las dos me gustaba más).
A mí me gustan absolutamente todos sus discos, y la verdad es que no escucho unos más que otros (va por temporadas, a veces pega más un Silverfuck que un Satur9), aunque "mi disco" siempre será el Adore (ese disco tan especial...), pero eso ya es por circunstancias de la vida.
En fin, lo que venía a contar es que siempre he tenido la sensación de que cada disco suyo era como el reflejo de una etapa. Eso les pasa a la mayoría de grupos, claro, pero con ellos...No sé, lo veo especialmente acentuado. Ahí tenemos al Gish con su Corgan melenitas y ese rollo psicodélico, por ejemplo. O Adore con su Corgan madurito y ese rollo íntimo. Y cuando veo imágenes o vídeos de una época y de otra a veces parece que un Corgan no tenga nada que ver con el otro. Luego escuchas los dos discos y ves que realmente hay una diferencia, un cambio de actitud a pesar de estar haciendo lo mismo.
Para mí no hay un disco "esencia", no hay unos SP "más Cherub Rock que Perfect". Son cosas distintas, etapas distintas con sus distintos puntos de vista. Recuerdo que en una entrevista (creo que cuando el concierto en el Guggenheim) el mismo Billy dijo algo así como que cada nuevo disco te abría una serie de "caminos" que podías elegir seguir o no, de modo que ellos habían evolucionado partiendo de sus orígenes pero siempre haciendo cosas nuevas.
Y cuando veo el camino que han recorrido SP pienso...Qué grandes son, coño! Todos y cada uno de sus discos lo son porque reflejan perfectamente lo que eran SP en esa época.
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Tengo una sensación de deja-vu... Weno, mi opinión al respecto es simple: cada uno podrá tener sus gustos y podrá preferir BWBW a To Sheila, o viceversa... pero no tiene porque ser excluyente, creo. Eso es lo más importante, poder-saber disfrutar de todas las variantes de un grupo (lo cual no equivale a decir que todo lo que hacen sea maravillosísiiiimooooo).
Y el álbum más representativo de SP es.... pues ni zorra, quizá el Mellon Collie... pero el Adore no es el más representativo de ninguna manera...
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es q creo q algunos no han pillado la idea, es lo q dice krazy, no se trata de q smashing sean to sheila y no sean quiet, se trata de q son las dos cosas, y por eso el disco q mejor les define es el mcis, xq es el q mas palos abarca, dejando ver esa dicotomia o tricotomia o policotomia o lo q cojones sea xDDD
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Smashing querais o no, señores Adoritos, siempre fueron mas Cherub Rock que Perfect y creo precisamente que por eso no cuajo del todo Zwan, pq que es mas blando que un insulto del papa.
Que cohones! No me compares el Adore con el de Zwan! El de Zwan es blando-moña, el adore es pura esencia pumpkin, oscuro, triste, pausado y acelerado. (es pura esencia q no la única esencia, estoy de acuerdo con los del palo smashing suma de estilos).
Desde luego que si quisiera demostrarle a alguien con un disco quienes son smashing pumpkins, eligiría Mellon Collie, q es el q lo resume todo y esta a medias tintas entre uno y otro disco.
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Desde luego que si quisiera demostrarle a alguien con un disco quienes son smashing pumpkins, eligiría Mellon Collie, q es el q lo resume todo y esta a medias tintas entre uno y otro disco.
ASi es como entendi yo el post desde del inicio. Esa es una forma de decirlmo de modo que quede claro, si tuvieseis que dejarle un disco de SP a alguien para que conociese al grupo, cual seria? Yo como ya dije creo que el Mellon Collie lo muestra practicamente todo
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Que cohones! No me compares el Adore con el de Zwan! El de Zwan es blando-moña, el adore es pura esencia pumpkin, oscuro, triste, pausado y acelerado. (es pura esencia q no la única esencia, estoy de acuerdo con los del palo smashing suma de estilos).
No por dios, no lo comparo!!! ke herejia xDDDD de hecho no considero a zwan como grupo serio siquiera :lol:
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llego tarde, bueno, simplemente reafirmo los comentarios de dagger, el mcis es el mas representativo porque te encuentras todas sus tendencias, exceptuando las electronicas, como las de ava adore.
en mi opinion ninguna cancion tiene desperdicio, sp no es un grupo de singles, cancion a cancion descubres cosas
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Comparto la opinion en que el Mellon Collie es por mucho el disco mas representativo, ya que muestra la mayoria de las facetas del grupo.
y entre el siamese y el adore, el primero es mas emblematico de la faceta "juvenil" del grupo y el adore es mas emblematico de la etapa "adulta".
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Si vicente.. pero despues del adore no continuaron el estilo y tiraron mas de las "raices" del grupo, mas tirando a lo antiguo que a lo ultimo.
Eso es bastante significativo.
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Si vicente.. pero despues del adore no continuaron el estilo y tiraron mas de las "raices" del grupo, mas tirando a lo antiguo que a lo ultimo.
Eso es bastante significativo.
mmm... no se que decirte, porque vale, los machinas no se parecen en nada al adore, pero tampoco creo que se parezcan demasiado al siamese, creo que son 3 tendencias totalmente distintas entre ellas, sin duda muy curiosa toda la discografia de las calabazas.
y sobre las dudas de si el adore era el mas representativo... un disco sin jimmy no puede ser el representativo de la banda
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Si vicente.. pero despues del adore no continuaron el estilo y tiraron mas de las "raices" del grupo, mas tirando a lo antiguo que a lo ultimo.
Eso es bastante significativo.
mmm... no se que decirte, porque vale, los machinas no se parecen en nada al adore, pero tampoco creo que se parezcan demasiado al siamese, creo que son 3 tendencias totalmente distintas entre ellas, sin duda muy curiosa toda la discografia de las calabazas.
y sobre las dudas de si el adore era el mas representativo... un disco sin jimmy no puede ser el representativo de la banda
y el rumor de q el siamese es todo billy corgan?
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Un par de puntualizaciones
en mi opinion ninguna cancion tiene desperdicio, sp no es un grupo de singles, cancion a cancion descubres cosas
Cierto que no son el típico grupo de una par de singles y varias canciones de relleno... pero es innegable que tienen hits tremendos
y entre el siamese y el adore, el primero es mas emblematico de la faceta "juvenil" del grupo y el adore es mas emblematico de la etapa "adulta".
Hombre... juvenil no es la palabra exacta, supongo que por eso lo has entrecomillado
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Desde luego lo que esta claro es que aunque los rumores no fueran del todo ciertos, el 75% del disco es Billy Corgan. Y es el album mas perfecto que tienen los smashing.... El MCIS podra ser mas completo en variedad pero no en contenido. Y el Adore no lo incluyo por lo que hemos estado hablando a lo largo de este hilo.
mmm... no se que decirte, porque vale, los machinas no se parecen en nada al adore, pero tampoco creo que se parezcan demasiado al siamese, creo que son 3 tendencias totalmente distintas entre ellas, sin duda muy curiosa toda la discografia de las calabazas.
Cierto, no se parecera en nada, pero hacia que lado tira mas? Hacia Adore o hacia Siamese ;)
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Está claro que tira más hacia el Adore...¿está claro? :roll:
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Está claro que tira más hacia el Adore...¿está claro? :roll:
Espera ke me ria..... estoo.. ja!
Ya! :roll: xDDDD
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Si vicente.. pero despues del adore no continuaron el estilo y tiraron mas de las "raices" del grupo, mas tirando a lo antiguo que a lo ultimo.
Eso es bastante significativo.
Supongo que tb es significativo que el Siamese no continua el estilo del Gish, ni el MCIS el del Siamese, ni Adore el de MCIS....
Oh Sorpresa!! Cada álbum es distinto!! :P
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Si vicente.. pero despues del adore no continuaron el estilo y tiraron mas de las "raices" del grupo, mas tirando a lo antiguo que a lo ultimo.
Eso es bastante significativo.
Supongo que tb es significativo que el Siamese no continua el estilo del Gish, ni el MCIS el del Siamese, ni Adore el de MCIS....
Oh Sorpresa!! Cada álbum es distinto!! :P
Amigo mio, excepto Bustamante, Offspring y AC/DC, el resto de los grupos mundiales y por haber se dedican a hacer albumes nuevos y no copias de los anteriores. Los grupos suelen tienen discos ke son diferentes y tal xDD
Evidentemente, todos los discos de SP son diferentes, si no vaya pestazo de grupo hubieran sido.. Yo hablo de tendencias de sonido y de estilos... y aunke el machina no sea un disco tan de riff como el siamese, se acerca mucho mas a esa idea que al piano y sample del Adore.
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Evidentemente, todos los discos de SP son diferentes, si no vaya pestazo de grupo hubieran sido.. Yo hablo de tendencias de sonido y de estilos... y aunke el machina no sea un disco tan de riff como el siamese, se acerca mucho mas a esa idea que al piano y sample del Adore.
Raindrops? S+P? Try? The Imploding Voice? G+TGC? Crying Tree? With every Light? Blue Skies??!!!!
Amigo, el Machina es una evolución lógica del Adore, y para nada una vuelta atrás, que yo no veo en ninguna de las canciones que lo componen.
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Estoy totalmente con Dagger en eso, aunque realmente yo también lo decía por otras canciones de la época Machina, en concreto las más lentas del Machina II como If there is a God o Let Me Give The World To You, que de hecho creo que fue escrita originalmente para el Adore (como Saturnine), así que no es ninguna tontería decir esto de que el Machina tiene muchas más similitudes con el Adore que con ningún otro disco de Smashing...
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Madmax cuñao, escuchate bien la discografia de The Offspring anda, q los dos primeros discos no se parecen absolutamente en nada a la morralla q sacaron despues....del tema AC/DC prefiero no opinar, q de uno de los pilares de la musica rock actual no se puede decir nada......iba a decir algo mas, pero se me ha olvidado, ah si, q a mi no me importa q los grupos evolucionen, de hecho se sobreentienden q deben hacerlo, nada sigue igual para siempre, pero una cosa es evolucionar y otra cosa es venderse musicalmente como han hecho muchiiiiiiiisimos grupos, lease gaytallica, los gusanos rosas, los in flemas, paradise lost (o era goth?), moonspell, cradle of filth y un largo etcetera....para mi eso no es evolucion, eso es comercialidad....y no se pq cojones pongo esto aqui, pq no tiene na q ver con los SP esos, pero weno, mapetecia decirlo y yata
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Amigo, el Machina es una evolución lógica del Adore
A ver si fumamos menos cuñaete... ni de coña!!
Madmax cuñao, escuchate bien la discografia de The Offspring anda, q los dos primeros discos no se parecen absolutamente en nada a la morralla q sacaron despues....del tema AC/DC prefiero no opinar, q de uno de los pilares de la musica rock actual no se puede decir nada.....
Claro que he eskuchado la discografia.. the offspring, ignition, y smash son mas o menos diferentes, pero a partir del ixnai of the hombre son todos iwales.
AC/DC aparte de ser un pestazo, reconozco su merito: con una cancion hacer una discografia enorme :D
Y que me digas ke los in flemas se han vendido.. me parece bastante radical, precisamente in flames es de los pocos ke ha ido evolucionando a la suya. En el death metal bien sabes que en cuando cambia lo mas minimo el grupo, los cabezas cuadradas de los metaleros dicen ke el disco es una mariconada.
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Weno, llego tarde al tema, así q sólo quería sumarme a esos q dicen q SP son tanto la miel como el vinagre, lo duro y lo suave, y no sólo de un disco a otro, sino hasta dentro de una misma canción, donde vemos cambios bestiales de estilo y de ritmo, como en Soma o Glass and the Ghost Children por ejemplo.
A veces hay gente q me pone en serios aprietos cuando me piden q les ponga "una" canción de SP para saber q estilo tienen y lo q hacen, y se sorprenden cuando les digo q es prácticamente imposible con una sola canción. Aún así, en esos casos casi siempre he escogido alguna canción del siamese, q para mí es MI disco, el disco de mi vida.
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Coincido con MaDMaX en que el Machina no es una evolución tan lógica del Adore
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AC/DC aparte de ser un pestazo, reconozco su merito: con una cancion hacer una discografia enorme
me sabe mal q otro guitarrista raje de los AC/DC, q lo haga la peña q no toca es comprensible, pero si ami me los ponian para aprender a tocar guitarra ritmica es por algo, tiene algo mas q merito ser capaz de hacer tantas canciones con las 4 quintas de toda la vida, el malcom es un genio de la ritmica, ponte a tocar alguna y lo veras :wink:
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AC/DC aparte de ser un pestazo, reconozco su merito: con una cancion hacer una discografia enorme
me sabe mal q otro guitarrista raje de los AC/DC, q lo haga la peña q no toca es comprensible, pero si ami me los ponian para aprender a tocar guitarra ritmica es por algo, tiene algo mas q merito ser capaz de hacer tantas canciones con las 4 quintas de toda la vida, el malcom es un genio de la ritmica, ponte a tocar alguna y lo veras :wink:
Ya sabes ke es cuestion de gustos cuñao... y a mi la discografia de AC/DC me resulta soporifera por mucho esfuerzo ke haga, sea guitarrista o toque el triangulo en mi casa xD. Ni le quito merito ni se lo pongo, simplemente a me parecen monotonos y repetitivos.. esta claro ke son y han sido grandisimos, pero en mi opinion a los beatles no les llegan ni a la punta de los zapatos en lo que es ser pioneros y tener influencia por poner un ejemplo.
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coño pero es q los Beatles no les llega NADIE a la suela de los zapatos, o la planta de los pies si les daba por ir descalzos....los Beatles son un genero en si mismos....y tal...
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coño pero es q los Beatles no les llega NADIE a la suela de los zapatos, o la planta de los pies si les daba por ir descalzos....los Beatles son un genero en si mismos....y tal...
Es ke hay gente ke ni reconoce eso compei.. xDD