-
Qué a gusto se tuvo que quedar... :_)
La cantante Lauryn Hill insulta a la Iglesia en el concierto de Navidad del Vaticano
La nota discordante
La cantante Lauryn Hill ataca a la Iglesia y recuerda el escándalo de los sacerdotes pedófilos en pleno concierto navideño en el VaticanoÍÑIGO DOMÍNGUEZ/CORRESPONSAL. ROMA
CRÍTICA. Lauryn Hill, en una actuación con su guitarra. / AP
«No he aceptado participar para celebrar como vosotros el nacimiento de Cristo, sino para preguntaros por qué no estáis de luto por su muerte». Tan apocalípticas palabras eran de la cantante Lauryn Hill, invitada con otros artistas al tradicional concierto navideño de la Santa Sede, que antes de interpretar dos canciones sacó un folio y redondeó el escándalo perfecto: insultar a la Iglesia dentro del Vaticano en plena celebración de la Navidad.
El Papa Juan Pablo II no estaba, pero en la primera fila del aula Pablo VI se sentaban numerosos cardenales y prelados y detrás, 7.500 espectadores. Es decir, publicidad asegurada, aunque la grabación del recital sólo se emitirá en Nochebuena y previsiblemente Canale 5 opte por cortar la escena.
La ex cantante de los Fugees, joven valor de la música 'soul' a sus 28 años, continuó su proclama en inglés en medio del estupor general, pero no por la transgresión, sino porque en realidad casi nadie comprendía lo que estaba diciendo. Eso sí, parecía muy cabreada: «Dios ha sido testigo de la corrupción de sus líderes, de la explotación y de los abusos. No existe ninguna explicación aceptable con la que defender la Iglesia». A esas alturas alguien del público debió de comprender que lo que decía la artista no se trataba de la acostumbrada felicitación navideña y se oyeron algunos gritos y pitos.
«Puedo entender que alguien se ofenda, pero ¿qué decir de esos niños violentados en el cuerpo y en la mente?», replicó en referencia al escándalo de los casos de pedofilia en el clero de Estados Unidos. Luego también ella tomó aires de sumo sacerdote y se puso mística: «¿No creo en los representantes de Dios en la Tierra, creo sólo en Dios! ¿Arrepentíos, arrepentíos!».
La confirmación de que la mayoría de los presentes no había entendido ni jota fue la respuesta al discurso de la cantante: una simpática ovación general. Pero mientras Hill comenzaba a cantar, ya estaba volando la traducción en el oído del cardenal Ruini, presidente de los obispos italianos, que abandonó la sala. Luego, reinó un tenso silencio y hubo pocas declaraciones. Habló por todos monseñor Fisichella, auxiliar de Ruini. «Es un episodio lamentable, incalificable», declaró. «Ha traicionado la confianza de quien la ha invitado, insultándonos en nuestra casa, es un acto de mala educación que se comenta por sí solo».
http://www.elcorreodigital.com/vizcaya/edicion/prensa/noticias/Gente/200312/15/VIZ-GEN-022.html
-
Pues a mí me parece perfecto que haya dicho eso, sin embargo no sé si sería el mejor momento ni lugar....
-
Pues a mí me parece perfecto que haya dicho eso, sin embargo no sé si sería el mejor momento ni lugar....
De hecho, yo justo pienso que era el mejor momento y el mejor lugar posibles. :roll:
-
hombre, por una parte sí.... :roll:
pero también hay que respetar a los q siguen la religión católica (aunk no kieran ver q no todo es como parece...) y no sé. Yo me pongo en una situación parecida y no me gustaría q se pusieran a criticar a algo q he ido a ver y de lo q me siento parte....
pero vamos, en plan transgesor y en plan ataque (merecido) pues sí tiene sentido q lo haga allí.
-
jojojo me parto de risa.. como ke no era el mejor momentoo??? con dos cojones!!! Anda y ke les peten cabrones :queteden:
-
Comprendo lo que plantea Darkestfears. Es cierto que hay que respetar todas las religiones, y no porque algunos sacerdotes hayan cometido actos de pedofilia (algo injustificable por su parte) no quiere decir que todos sean unos hijos de puta. Pero...
Yo no soy católico ni creyente ni ostias en vinagre, y por otro lado si me parece bastante acertado el discurso de Lauryn Hill. Porque todo lo que dijo es muy poco comparado con todo lo que se tendría que decir a los dirijentes del vaticano... Cada uno es libre de creer (o ser manipulado) por quien quiera, pero estas personas son muy conscientes del imperio y la mafia "legal" que han conseguido instaurar. Si la figura de Cristo existiese y volviese a la vida, seguro que les iba a dar muchos palos a esos hijos de puta (porque esos si lo son).
Pero lo que sería más acertado desde mi punto de vista, un poco más sutil y desde luego mucho más doloroso para esos cabrones, es en lugar de insultarles diréctamente, sería que en televisiones, videos musicales, revistas, etc... saliesen las caras de los sacerdotes pedófilos junto con unas palabras del tipo "Ha violado a tu hija y ha salido inocente. ¿Es esta la justicia que quiere Dios para todos los hombres?".
-
de puta madre!!!! yo creo que no era el momento, faltaba el Papa!!!!!
que se entere un poco de todo lo que hay, que encerrado en su puto templo a saber que le cuentan y que no.
me parece muy bien que lo dijera, y es triste la censura que haran de esa parte del concierto.
-
pues a mi me parece un cagada, aparte d q ya esta muy visto (y sirve para promocionarse q no veas) o no os acordais d Sidney O'Connor rompiendo la foto del papa?
-
pues a mi no me parece una cagada, lo de la o'connor me parece distinto, queda mas como un ataque personal, pero q ella dijo no es mas q pura verdad, aunq para mi una cosa esta clara, no servira de nada, no hay nada q hacer, el mundo esta condenado ....
despues de una proclama apocaliptica mas (de la q tal vez ya esteis aburridos :roll: ) solo decir q se puede creer en dios, pero creer en la iglesia .... la iglesia ha sido la mejor arma de control mental a lo largo de la historia, hasta q llegó la television, y hay q recordar q es un institucion creada x los hombres para manipular a otros hombres
si hubiera q dar un nobel a la inteligencia se lo daria al cesar q decidio cambiar la persecucion al cristianismo por la obligatoriedad del mismo, no veas la q lio q todavia lo sufrimos 2000 años despues ...
-
no se me hace transgresivo la payasada,si queria provocar pues muy bien, q no vaya, lo veo mas coherente, aunque asi no habria cosegudio tanta publicidad gratuita. Bombo, lo llaman.
-
solo decir q se puede creer en dios, pero creer en la iglesia .... la iglesia ha sido la mejor arma de control mental a lo largo de la historia, hasta q llegó la television, y hay q recordar q es un institucion creada x los hombres para manipular a otros hombres
Absolutamente de acuerdo, cualquier institucion que sea manejada por el hombre lamentablemente esta condenada a la corrupcion.
Lo de Hill me parece correcto, hay que tener valor para hacer eso aunque sea por publicidad gratuita. Sobre todo que cuando O'connor hizo un ataque contra la iglesia su carrera quedo practicamente sepultada.
-
Lo de Hill me parece correcto, hay que tener valor para hacer eso aunque sea por publicidad gratuita. Sobre todo que cuando O'connor hizo un ataque contra la iglesia su carrera quedo practicamente sepultada.
si la iglesia se carga la carrera d una cantante "d exito" a estas alturas, yo me meto a monja (quiero una parte del dominio mundial)
-
despues de una proclama apocaliptica mas (de la q tal vez ya esteis aburridos :roll: ) solo decir q se puede creer en dios, pero creer en la iglesia .... la iglesia ha sido la mejor arma de control mental a lo largo de la historia, hasta q llegó la television, y hay q recordar q es un institucion creada x los hombres para manipular a otros hombres
Como las dao en el clavo compae xDDD :D
La verdad ke el tema es bastante lamentable, tanto la gentuza ke hay metida en el vaticano como el poder increible ke ha tenido la iglesia durante toda la historia, ke solo hay ke echar mano a algun libro para ver ke no ha hecho otra cosa ke provocar guerras y dar por culo.
-
A mi no me parece una heroicidad. La iglesia católica es un club, si estás de acuerdo con sus normas entras, sino pasas de ella. Así de simple.
Y eso de "Arrepentíos".. qué mal me ha sonado...
-
La iglesia católica es un club, si estás de acuerdo con sus normas entras, sino pasas de ella. Así de simple.
no es asi de simple, ni mucho menos. Es un club q hya dirigido el mundo occidental durante un par de milenios, y muy mal segun me parece a mi. Ha manipulado, engañado y utilizado a la gente durante todo ese tiempo, y lo sigue haciendo. Y q yo sepa en los clubes eliges entrar, pero o tengo capacidades telepaticas, o desarrolle el habla en dias o mis padres no me preguntaron acerca de mi bautizo. Y si no tenia edad para ser juzgado no creo q tuviera criterio para decidir sobre mi comunion, o sobre estudiar en un colegio catolico, asi q dime, q clase de club te condiciona y manipùla desde antes de nacer? no seria mas conveniente llamarlo secta? y q me dices de como aprovechan el dolor? En los funerales me pongo enfermo, es abominable como recalcan continuamente q en esos momentos de dolor es cuando debemos recurrir a dios
me dan ganas de vomitar ...
-
Lamentablamente Pulse aun en estos dias la iglesia tiene un poder tremendo, en estos asuntos no ponen la otra mejilla sino que buscan la manera de ejercer represalias.
Yo tampoco creo que sea tan sencillo como lo plantea Krazy, la manipulacion de la iglesia llega a niveles increibles, por ejemplo sabian que en la version original de las escrituras de la Biblia ni siquiera se mencionaba el concepto del !!PECADO¡¡¡, pero claro siempre va a haber quien hace la transcripcion, la traduccion, etc.... y claro la transcriben, traducen e interpretan como mas les conviene.
Obviamente existen curas, sacerdotes, etc que realmente estan limpios y buscan hacer el bien, pero el Vaticano esta sucio en verdad esta muy muy mal.
-
A ver, ya sé que no es tan simple como decía mi post, pero casi. Todos sabemos cómo se las ha apañado la iglesia para sobrevivir 2.000 años (y los que le quedan), y el poder que todavía conservan, etc etc... Y yo también fui bautizado, y hasta me obligaron a confirmarme (tiene cojones la cosa)...
Pero paso de la iglesia y de la religión hoy en día, sin más. O sea, me la suda que los curas sean unos cabrones o que tengan vocación de ayudar al prójimo, me la trae muy floja, no me paro ni un segundo a pensar en el tema. Y eso lo puede hacer cualquiera, porque no van a venir a tu casa a predicar
-
A mi "gracias a dios" mis padres no me bautizaron con la simple y llama razon de que no tenian pq elegir algo asi sin que yo fuera consciente de ello. Si queria despues hacer la comunion o lo que fuera me podia bautizar. Buen racionamiento verdad? La iglesia se basa en costumbres y "leyes" ke desde pekeño te intentan inculkar para ke sea mas dificil ke cuando crezcas te salgan dudas. Aunke eso es algo inevitable ya que hoy en dia, la mayoria de su racionamiento tiene cosas ke se sostienen a un clavo ardiendo practicamente..
-
Simplemente, se lo ha currado la muchacha, eso si k es tener valor, a ver kien es el guapo k se atreve a hacer eso!
Tiene mis respetos! :ok:
-
A mi "gracias a dios" mis padres no me bautizaron con la simple y llama razon de que no tenian pq elegir algo asi sin que yo fuera consciente de ello.
A mí sí me bautizaron pero supongo q sería por tradición porque esa ha sido mi única relación "formal" con la Iglesia xD
Tiempo después me preguntaron si sabía lo que era la comunión y si quería hacerla, supongo que sería porque todos mis amiguitos la hacían y les regalaban cosas y pensaban q a lo mejor podía sentirme marginada.... yo más feliz q todos les dije "¡NO!" y me dijeron "bien hija, pues si no quieres nada." y me dieron un besito xDDDD
joder q parrafada.... xD :oops: :oops:
De todas formas, siguiendo con lo de L. Hill.... casi me decanto más por pensar q ha sido más que nada por ganar publicidad con la polémica que se ha creado......... xD (eso es lo q se lleva hoy en día no? :evil: )
-
A mí sí me bautizaron pero supongo q sería por tradición porque esa ha sido mi única relación "formal" con la Iglesia xD
Tiempo después me preguntaron si sabía lo que era la comunión y si quería hacerla, supongo que sería porque todos mis amiguitos la hacían y les regalaban cosas y pensaban q a lo mejor podía sentirme marginada.... yo más feliz q todos les dije "¡NO!" y me dijeron "bien hija, pues si no quieres nada." y me dieron un besito xDDDD
joder q parrafada.... xD :oops: :oops:
De todas formas, siguiendo con lo de L. Hill.... casi me decanto más por pensar q ha sido más que nada por ganar publicidad con la polémica que se ha creado......... xD (eso es lo q se lleva hoy en día no? :evil: )
Vaya parrafada recordando buenos tiempos jajaja por cierto, de pekeña debias ser muy mona! :D (lo ke hacen los años xDDDD)
Lo de esta mujer lo mismo es puro morbo xDD todos tenemos ilusion por hacer algo asi no? no va ser todo por publicidad! Mayhem cogen cabezas de cordero y corazones y los tiran al publico y hacen cosas asi y no es por publicidad, es pq se les va la pinza simplemente (ke por cierto, hace poco les denunciaron pq le abrieron la cabeza a un tio al tirarle un craneo de vaca o algo asi :meparto:)
-
Lo de esta mujer lo mismo es puro morbo xDD todos tenemos ilusion por hacer algo asi no? no va ser todo por publicidad!
Ahí las dao, bacalao. Una de las cosas wenas de ser una estrella es poder hacer este tipo de cosas en sitios así. Sí es que se ha ganao el cielo la tía. :d
Y oye, ya puestos, mejor ganarse publicidad con algo así que por... liarse con Hugh Grant o alguna paranoia así. xd
-
Creo q debemos partir de q todos somos unos cabrones, el govierno esta lleno de cabrones, la empresa en la que trabajas esta llena de cabrones, hasta en un grupo de colegas hay uno q es el más cabrón, o en una comunidad de vecinos... en todos sitios hay peña manipuladora y cabrona y gente un poco mas "limpia". Pues la Iglesia no va a ser menos, hay de todo. Además de algo tienen q vivir, la iglesia tb es una empresa.
Yo creo q actualmentre la iglesia es útil, mientras sirva para q haya gente q tenga esperanza en algo y le de fuerzas para vivir.. Por ejemplo para una persona q pierde a su marido y a su hijo en poco menos de un año y la iglesia y la religión le da una esperanza, una via de escape, le hace pensar q van a estar ahi en el "cielo" esperandola. La religión le da fuerzas pa tirar palante. A mi me suda el nabo q todo sea una falsa, mientras sirva para q haya gente q tenga un espiritu vivo.
Si una persona se desahoga y se siente mejor rezando y contandole cosas a Dios en la Iglesia pues perfecto, yo prefiero fumarme un porro o tocar la guitarra, pero respeto a esas personas y creo q en ese aspecto la iglesia es utill.
Además a mi actualmente la iglesia no me molesta para nada, yo simplemente paso de ella. El que quiera q la siga y el q no pues q pase de ella. No creo q hoy en día se tenga mucho en cuenta la opinión de la iglesia en cuestion de politica y esas cosas vaya.
-
Yo creo q actualmentre la iglesia es útil, mientras sirva para q haya gente q tenga esperanza en algo y le de fuerzas para vivir.. Por ejemplo para una persona q pierde a su marido y a su hijo en poco menos de un año y la iglesia y la religión le da una esperanza, una via de escape, le hace pensar q van a estar ahi en el "cielo" esperandola. La religión le da fuerzas pa tirar palante. A mi me suda el nabo q todo sea una falsa, mientras sirva para q haya gente q tenga un espiritu vivo.
El truco está en habernos hecho creer durante siglos que la religión hay que vivirla en comunidad, cuando en mi opinión, la religión, la espiritualidad, la fe, como quieras llamarlo, es algo absolutamente personal. Yo debería decidir lo que creo, y qué relación con Dios tengo, y no dejar que una organización me diga si a Dios no le gusta que me ponga condones, o si Dios piensa que la mujer es inferior y no está capacitada para ser sacerdote...
A mamarla todos esos cabrones. Ha sido un truco de marketing, como lo es ahora que nos metan por los ojos que mi móvil necesita una cámara incorporada... Crear necesidades donde no las hay...
-
El truco está en habernos hecho creer durante siglos que la religión hay que vivirla en comunidad, cuando en mi opinión, la religión, la espiritualidad, la fe, como quieras llamarlo, es algo absolutamente personal. Yo debería decidir lo que creo, y qué relación con Dios tengo, y no dejar que una organización me diga si a Dios no le gusta que me ponga condones, o si Dios piensa que la mujer es inferior y no está capacitada para ser sacerdote...
A mamarla todos esos cabrones. Ha sido un truco de marketing, como lo es ahora que nos metan por los ojos que mi móvil necesita una cámara incorporada... Crear necesidades donde no las hay...
Por supuesto q la iglesia es una organización, q manipula y son unos cabrones, no lo pongo en duda, estoy totalmente de acuerdo...pero sigo pensando q es una comunidad útil para muchas personas, hay gente q necesita ser manipulada y creer en algo.Hay mucha gente q no sabe decidir en q creer.
Pero vaya la iglesia es igual de cabrona y manipuladora q puede ser... el govierno, telefónica, la SGAE, la TVE1... la solución para evitar esto es irte a vivir a una cueva en un monte solo, con tu propio huerto y bebiendo agua del rio y adorando a tu Dios. Y vaya, en cuanto hubiera 4 o 5 personas viviendo en la cueva, seguro q uno terminaría manipulando y engañando a los otros 4, y en el caso de q dos kisieran manipular habría una guerra y los demás se decantarían por un bando u otro. SEGURO.
-
Yo creo q actualmentre la iglesia es útil, mientras sirva para q haya gente q tenga esperanza en algo y le de fuerzas para vivir.. Por ejemplo para una persona q pierde a su marido y a su hijo en poco menos de un año y la iglesia y la religión le da una esperanza, una via de escape, le hace pensar q van a estar ahi en el "cielo" esperandola. La religión le da fuerzas pa tirar palante. A mi me suda el nabo q todo sea una falsa, mientras sirva para q haya gente q tenga un espiritu vivo.
Ahi has tokado un punto clave. De eso precisamente se aprovecha la iglesia, de malos momentos ke tiene la gente para hacer mas adeptos, cuando tenia ke ser lo contrario y cada uno tenia que aprender que no se necesita creer de una manera determinada o en alguien en concreto para vivir mejor, ser mejor persona y ser feliz.
El truco está en habernos hecho creer durante siglos que la religión hay que vivirla en comunidad, cuando en mi opinión, la religión, la espiritualidad, la fe, como quieras llamarlo, es algo absolutamente personal. Yo debería decidir lo que creo, y qué relación con Dios tengo, y no dejar que una organización me diga si a Dios no le gusta que me ponga condones, o si Dios piensa que la mujer es inferior y no está capacitada para ser sacerdote...
A mamarla todos esos cabrones. Ha sido un truco de marketing, como lo es ahora que nos metan por los ojos que mi móvil necesita una cámara incorporada... Crear necesidades donde no las hay...
Totalmente deacuerdo. Ademas que me parece bastante poco inteligente creer en escritos y pruebas que han pasado por manos de millones de personas con intereses y ambiciones diferentes. A saber la de manuscritos que han declarado apocrifos pq no se adaptaban a lo que se queria en esa epoca o lo que requeria (o tendria ke decir.. gustaba?) a quien mandaba en ese momento.
-
A mi me suda el nabo q todo sea una falsa, mientras sirva para q haya gente q tenga un espiritu vivo.
has visto memento? "me engaño para ser feliz? en tu caso, si" es lo q hace mucha gente con la iglesia, y en un momento u otro todos lo hacemos, es como matrix, a cifra le suda la polla comer filetes virtuales q en realidad no existen, lo q le importa es no saberlo, "la ignorancia es la felicidad" y esto se puede enlazar con ...
hay gente q necesita ser manipulada y creer en algo.Hay mucha gente q no sabe decidir en q creer.
en eso reside todo, gente q quiere ser manipulada y engañada xq asi la vida es mas facil, xq asi no te sientes vacio si tu padre se muere y tienes una explicacion si te quedas en un silla de ruedas, y mientras haya gente q no quiere enfrentarse a la realidad habra religiones, tan simple como eso
-
Una de las cosas wenas de ser una estrella es poder hacer este tipo de cosas en sitios así.
entonces q merito tiene?
ahora los q no creamos en dios tenemos q manifestarnos asi? venga ya hombre... Es mas, me imagino a la pava esta el dia anterior en su casa, tirada en el sofa comiendose un yogur planeando palabra a palabra lo q iba a soltar delante d la peña d la iglesia.
supermeritorio! supermegatrangresiva!
-
Ke pasa ke tiene ke ser una cosa improvisada ke le salga del alma y se le caigan las lagrimas de la emocion?? vengaaa yaaa xD
-
has visto memento? "me engaño para ser feliz? en tu caso, si" es lo q hace mucha gente con la iglesia, y en un momento u otro todos lo hacemos, es como matrix, a cifra le suda la polla comer filetes virtuales q en realidad no existen, lo q le importa es no saberlo, "la ignorancia es la felicidad" y esto se puede enlazar con ...
hay gente q necesita ser manipulada y creer en algo.Hay mucha gente q no sabe decidir en q creer.
en eso reside todo, gente q quiere ser manipulada y engañada xq asi la vida es mas facil, xq asi no te sientes vacio si tu padre se muere y tienes una explicacion si te quedas en un silla de ruedas, y mientras haya gente q no quiere enfrentarse a la realidad habra religiones, tan simple como eso
Vamos a ver, eso es lo que pensamos nosotros, pero un creyente no piensa q le esten engañando. Tu crees q todo es una mentira, alomejor por eso lo ves desde ese punto de vista. Yo intento ponerme en el lugar de una persona q cree ciegamente, para alguien así no cabe la posibilidad de q sea mentira, ni sikiera se lo plantea.
Estoy de acuerdo en q la Iglesia no actua según lo q predica, q tiene leyes absrurdas y anticuadas, y q se mueve según sus intereses.
Pero creo q tiene una utilidad social, hay barrios conflictivos en los q las parrokias organizan un montón de actividades y buenas acciones y hacen una gran labor social, hay muchos curas q mantienen vivos y muy activos los barrios, y no creo q sean ningunos cabrones, se organizan escursiones para gente joven, alejan a muchos chavales de la droga o ayudan a gente a salir de ella, se mantiene a mucha gente mayor con el espiritu vivo haciendola sentirse parte de algo, se recoge dinero para los pobres, se intenta predicar algo bueno y positivo, incluso en mi barrio hay un tipo q era un cabeza rapada destos nazis q metian palizas a los negros y ahora pertenece a un grupo de una parrokia y se da cuenta de los subnormal q era antes.
Lo mas gracioso es q todas estas buenas acciones tb se podrían hacer sin la Iglesia, pero mira tu por donde yo no conozco ninguna comunidad, asociación o empresa aki en mi barrio q las haga.
En fin, q yo tampoco estoy de acuerdo con la iglesia, ni con sus leyes ni creo en ella, pero tengo q reconocer q sirve para algo, q no es solo "son unos cabrones, manipuladores y todo es una falsa" se supone q dan un msje positivo y ayuda a mucha gente a tirar palante (sobre todo en parrokias y curas de pekeños barrios)
Y si, Mary´s en parte alomejor podría ser un poco como Matrix
Tu has visto alguna vez la serie de tv "Ahi Señor Señor" del Pajares??
-
Ke pasa ke tiene ke ser una cosa improvisada ke le salga del alma y se le caigan las lagrimas de la emocion?? vengaaa yaaa xD
no, simplemente q entonces no hablamos d actitud, sino d POSE (a alguien le parecen meritorias las poses? alguien? uh? xD)
Luego también ella tomó aires de sumo sacerdote y se puso mística: «¿No creo en los representantes de Dios en la Tierra, creo sólo en Dios! ¿Arrepentíos, arrepentíos!».
Me meo. Seguro q los ensayos para Sister Act dieron para algo mas
That thing, that thing, that thiiiiiiiiiiiiiiing
-
yo era el invitado anterior
-
Una de las cosas wenas de ser una estrella es poder hacer este tipo de cosas en sitios así.
entonces q merito tiene?
Pues absolutamente todo el mérito. Es más que el Eddie Vedder clavando una máscara de Bush en un pie de micro. Es como si llevase de la mano a uno de los huérfanos de Irak, y lo plantase delante de Bush en pleno miting patriotico.
En el Vaticano!! En Navidad!! Delante de todos esos obispos apestando a incienso!! Decir lo de los pederastas!! Y todo lo demás!!
Pulse, puedes sudar tinta buscando argumentos, que no le quitarás el mérito a lo que a hecho la tía esa. Hay que tenerlos bien gordos para que no te tiemble la voz con algo así.
ahora los q no creamos en dios tenemos q manifestarnos asi?
Creo que estamos todos de acuerdo en que no tiene nada que ver con creer o no en Dios. Yo creo en Dios, y ojalá me dé algún día la oportunidad de hacer lo que ha hecho la tipa esta. ;)
Bueno, y sobre la acción social de la Iglesia de la que hablaba Antonio Crash, yo respongo con siglas: O.N.G.s
Más apoyo a las oenegés y menos a una organización arcaica como la Iglesia.
POR GONDOR!!! POR GONDOR!!!
(uy, se me ha ido la bola xD)
-
Ke pasa ke tiene ke ser una cosa improvisada ke le salga del alma y se le caigan las lagrimas de la emocion?? vengaaa yaaa xD
no, simplemente q entonces no hablamos d actitud, sino d POSE (a alguien le parecen meritorias las poses? alguien? uh? xD)
-> Cambiando POSE por PSOE la frase sigue teniendo sentido :o ..lo he descubierto pq lo he leído mal (vamos suelo inventarme lo q leo pero lo de encontrar dobles sentidos es muy freak incluso para mí xD)
Como no hay mierda en el mundo, tiene q meterse con lo q ya casi está erradicado (la iglesia), ¿ q raro q no se mete con Bush, verdad? A, claro q Bush tiene poder y la musica q no le gusta la censura.. muyyyyyyyyyyyyyy sospechoso
-
Bueno, y sobre la acción social de la Iglesia de la que hablaba Antonio Crash, yo respongo con siglas: O.N.G.s
Más apoyo a las oenegés y menos a una organización arcaica como la Iglesia
Suscribo
-
En el Vaticano!! En Navidad!! Delante de todos esos obispos apestando a incienso!! Decir lo de los pederastas!! Y todo lo demás!!
Creo q eres como esos curas y t *escandalizas* con NADA.
Pulse, puedes sudar tinta buscando argumentos, que no le quitarás el mérito a lo que a hecho la tía esa. Hay que tenerlos bien gordos para que no te tiemble la voz con algo así.
No es q le quite merito, es q no se lo veo. Sudo tinta intentado verselo, pero nada chico.
-
Bueno, y sobre la acción social de la Iglesia de la que hablaba Antonio Crash, yo respongo con siglas: O.N.G.s
Más apoyo a las oenegés y menos a una organización arcaica como la Iglesia
Suscribo
Pues yo en ese tema estoy con Crash, no es k las ONGs no hagan nada, por supuesto que sí hacen y mucho aunque desgraciadamente no es suficiente... pero sí que es verdad q muchas iglesias de barrio o simplemente algunas órdenes religiosas hacen muchísimo por ayudar a la gente obviamenté luego, como en todo habrá corruptos/as, ladrones, malas personas, pederastas, etc, etc... pero como en todos sitios :?
Sin embargo el caso es que sí que es cierto que promueven muchas actividades de ocio, animación cultural, asesoramiento, información etc, etc a muchas personas marginadas que realmente necesitan eso y ven que la ayuda no les viene de otros cauces como debería ser... por ejemplo el gobierno.... sin ir más lejos... por poner un ejemplo.... el famoso y enorme complejo psiquiátrico de ciempozuelos en madrid depende directamente de las hermanas hospitalarias que en realidad pertenece a los Servicios Sociales de la comunidad de madrid pero quienes lo han sacado adelante siempre han sido estas monjas y gracias a ellas fue fundado simple y llanamente con la intención de cubrir unas necesidades que NADIE se preocupaba de cubrir y sin ánimo de lucro ninguno (cosa q proclaman muchas ONGs pero q no es cierto....)
Con esto no estoy defendiendo la Iglesia ni mucho menos, que no se me interprete mal por favor, pero lo que quería decir es q debería ser ese sentimiento y esos valores los que propagara la Iglesia de hoy, pero desde el ejemplo, desde el cura del pueblo más perdido del mundo hasta el mismísimo Papa... y no como lo están haciendo.... que ya lo puse en otro post, es VERGONZOSO q se quiera vender la moto de esa manera desde la residencia oficial más cara, lujosa y ostentosa de todo el planeta tierra.....
Pero siguiendo con lo de esta mujer.... yo algo de mérito sí le veo, pero a nivel personal, es decir, de atreverse a decir todas esas cosas (aunk estuviese preparado) delante de toda esa gente y en el Vaticano.... pero no le veo nada de mérito si lo que ha pretendido es cambiar algo con eso, o creerse superior o la más guay de todos o simplemente hacerse notar publicitariamente... en ese caso no.... y la verdad es q sólo con la frasecita esa de "arrepentíos, arrepentíos..." ya me hace dudar muy mucho de sus intenciones reales.... suena a película total y a rollo patatero..... :evil:
aayyy voy a descansar los deditos un poco. :roll: :wink:
-
Soy el único al que le ha parecido incluso fundamentalista el discursito??
-
Creo q hay otras maneras mas sutiles y chachis para criticar a la iglesia sin tener q montar un escandalo desos, por ejemplo podría haber compuesto una buenisima y gran canción criticando a la iglesia y haberla incluido en su album.
Pues yo en ese tema estoy con Crash, no es k las ONGs no hagan nada, por supuesto que sí hacen y mucho aunque desgraciadamente no es suficiente... pero sí que es verdad q muchas iglesias de barrio o simplemente algunas órdenes religiosas hacen muchísimo por ayudar a la gente obviamenté luego, como en todo habrá corruptos/as, ladrones, malas personas, pederastas, etc, etc... pero como en todos sitios
ahi ahi, eso es lo q yo keria decir, tu te explicas mejor xD
-
yo no digo q no ayuden a nadie, pero lo q no puedes negar es q a todas y cada una de las personas q ayudan de paso las intentan convertir. En mi colegio habia un grupo de excursiones de puta madre q todo el mundo se lo pasaba genial, eso si, si no ibas a las reuniones semanales luego no podias ir de excursion, y a q adivinais de q iban las reuniones? pues de las partes de la eucaristia, de amar a jesus, de la caridad cristiana ... que clase de chantaje o manipulacion es decirle a un niño de 11 años q si quiere ir con sus amigos al monte tiene q asistir a reuniones religiosas?
ahora, q tb podeis decir q hacian labor social llevando a los niños al monte ...
-
Con esto no estoy defendiendo la Iglesia ni mucho menos, que no se me interprete mal por favor
joder parece ke somos una secta satanica o algo! xDDD :twisted:
Referente al merito, creo ke si ke la tia ha tenio un par de webos pa decirlo, estuviera o no preparado, ke kieres ke te diga ;)
-
En el Vaticano!! En Navidad!! Delante de todos esos obispos apestando a incienso!! Decir lo de los pederastas!! Y todo lo demás!!
Creo q eres como esos curas y t *escandalizas* con NADA.
Al contrario. Con lo que me escandalizo es con cosas como los cientos de casos de pederastia, o con el silencio (complicidad) de la Iglesia ante el holocausto judio, ese tipo de asuntos...
Cosas como lo de la cantante ésta me hacen medio sonreir y recuperar un poco de esperanza. No todo el mundo está muerto...
Volviendo a la acción social de la Iglesia... Hace 3 años o así un amigo bastante beatillo me convenció para ir a la Iglesia del barrio. El cura había organizado una especie de "debate" semanal entre jóvenes, en el que discutir temas de actualidad, blablabla. Supuse que la idea era sacar gente de la calle, y que lo de debatir no sonaba mal... ¿Qué me encontré? Pues una encerrona, con el curita predicando a diestro y siniestro, sin debates ni hostias (nunca mejor dicho xD). Por supuesto para mí no hubo segunda visita, y tengo entendido que el invento duró sólo un par de semanas más.
Y estoy seguro que el ejemplo se puede extrapolar al 90% de las iniciativas de las que hablais. Los curas que de verdad ayudan a la comunidad (yo conozco a uno, doy fe) creo que estarían mejor aprovechados en ONGs, que no perpetuando algo tan sucio ya como la Iglesia...
-
En unos dias que solo veo el foro por encima por lo examenes ya se formo una discusion sobre la iglesia. Solo lei por encima...
yo no digo q no ayuden a nadie, pero lo q no puedes negar es q a todas y cada una de las personas q ayudan de paso las intentan convertir. En mi colegio habia un grupo de excursiones de puta madre q todo el mundo se lo pasaba genial, eso si, si no ibas a las reuniones semanales luego no podias ir de excursion, y a q adivinais de q iban las reuniones? pues de las partes de la eucaristia, de amar a jesus, de la caridad cristiana ... que clase de chantaje o manipulacion es decirle a un niño de 11 años q si quiere ir con sus amigos al monte tiene q asistir a reuniones religiosas?
ahora, q tb podeis decir q hacian labor social llevando a los niños al monte ...
Con esto que dice Mary's estoy totalmente de acuerdo, este es el metodo de la iglesia de captar adeptos , esto y lo de aprovecharse del sufrimiento que creo que se dijo por ahi antes. Por suerte lo de ir a la iglsia por que si, por tradicion, se esta perdiendo asique se lo tienen que currar un poco mas.
Soy el único al que le ha parecido incluso fundamentalista el discursito??
A mi tambien me sono mas fundamentalista que transgresor, sobre todo esas partes de "ARREPENTIOS!!!" no se, a mi me suena mal eso, me da mas miedo que otra cosa. Aunque hay que reconocer que lo de la mencion a los obispos pederastas en pleno Vaticano esta muy bien, me gustaria estar ahi en ese momento para ver las caras de los que veian el concierto.
Y sobre lo que dice Pulse (cuantas cosas se dicen en este post) yo no acabo de comprender tu razonamiento, vamos, si entiendo que dices que es una actitud de pose (no se psoe) y buscando un escandalo para hacerse publicidad, pero cual seria la actitud que deberia tomar? NO ir a actuar? ir pero no decir nada? o deberia hacer una critica a la iglesia en su casa sin que se enterase nadie? Ademas no creo que sea lo mismo hacer lo que hizo la tipa esta que cosas como las que hace por ejemplo Eminem (ejemplo evidente de buscar la polemica para hacerse publicidad)
Lo que dice dice Toni de hacer en una cancion una critica mas sutil....a lo mejor ya la tiene, o varias, no lo se la verdad. Pero tampoco creo que para hacer una critica asi sea necesario ser sutil, se supone que se trata de lo contrario. Supongo que lo de la cancion lo diras por respetar a los creyentes (por lo menos lo entiendo asi), supongo que tendras parte de razon, pero para mi los curas, obispos, etc. son los primeros en no respetar, y es a ellos a los que va dirigida la critica, no a los creyentes directamente.
-
si no ibas a las reuniones semanales luego no podias ir de excursion, y a q adivinais de q iban las reuniones? pues de las partes de la eucaristia, de amar a jesus, de la caridad cristiana ... que clase de chantaje o manipulacion es decirle a un niño de 11 años q si quiere ir con sus amigos al monte tiene q asistir a reuniones religiosas?
ahora, q tb podeis decir q hacian labor social llevando a los niños al monte ...
Es cierto, eso sí que me parece mal porque deberían ser más listos y abrirse un poco más a las personas, no sólo a las "personas cristianas" o católicas o como se diga.... y esa es una de las cosas q la Iglesia debería cambiar pero es difícil porque supongo q les gusta q las personas q acudan a esas actividades sean católicas..... también podrían hacer actividades de ambos tipos xD pero vuelvo a insistir en que no siempre es así... hay muchos religiosos q organizan cosas de estas pero no te piden tu fe a cambio... y de ellos deberían tomar ejemplo los demás, ya que, tal y como bien decía Dagger, viven la religión como algo más personal y no como algo tan rígido ni "apostólico romano".
He conocido pocas monjas o curas o personas pertenecientes a pastorales y cosas de esas, pero en esas pocas he visto gente muy diferente, es cierto q sí hay gente más "rígida" digamos, q por todos los medios intenta convencerte y toda su conversación se centra en Dios y esas cosas (para mí esos son flipaos totalmente q no ven más allá del crucifijo.... :?), q lo veo ridículo, porque joder, yo no voy por ahí intentando instaurar mi modo de ver las cosas (para mí es lo mismo).
Sin embargo también he visto gente religiosa que simplemente te acepta como una persona más y la religión es solamente un aspecto más de ellos pero hay muchos más y cuando están contigo no se centran en la religión porque eso lo llevan por dentro y no necesitan demostrar nada a nadie ni convencer a nadie y eso es lo bonito creo yo aunque es utopía total y sólo puede lograrse a muy pequeña escala y en núcleos muy pequeños: que todo el mundo conviva en paz independientemente de la fe que profesen ya que eso al fin y al cabo tiene q ser personal (en esto me remito a Dagger otra vez xD).
Vamos, q es horroroso q la Iglesia haya tenido tanto poder a lo largo de la Historia y que haya cometido esa cantidad de crímenes y sigue cometiendo en "nombre de Dios" y todo a base de meter miedo, de torturas y de interpretar los textos como les sale de los cojones. :evil: :evil:
ahi ahi, eso es lo q yo keria decir, tu te explicas mejor xD
que va!! Yo te entendí perfectamente :P :roll:
P.D.: Por cierto, yo defiendo la idea de que la Iglesia hoy en día no debería estar metida en política ni en movidas de esas pero es cierto q sí me gustó la Carta q escribieron los 3 obispos vascos el año pasado. A quién le interese aquí está: (http://www.elciervo.es/elciervo/hemeroteca/numeros/2002_08/pastoral.html) Aunque la verdad es q no me gustaría meterme en otros temas... porque el tema d la iglesia y terrorismo en el país vasco no es nada fácil de comprender..... por lo menos para mí :?
Deberíais poner límite de líneas en los posts para mí q me enrollo q da gusto..... bueno, ya os dejo en paz. :roll:
-
Habiendo llegado tarde al hilo, no puedo mas que contestar un poco resumiendo lo que se hablo por aqui...
Veamos, a mi Lauryn Hill me cae bien, me gusta su musica and so on... pero... ejem... La critica a la Iglesia me parece perfecta, genial... pero, vivimos en Sociedad (nos guste o no) y una de las leyes mas importantes en esta sociedad que nos toca soportar, son los modales, la educacion y el RESPETO.
Quiza la iglesia catolica, apostolica y romana, no merezca ningun respeto: manipuladores, abusadores... vamos, que parece que tenemos alli metido a lo mas granado de Alcala Meco, pero en cura... pero ella estaba alli invitada, y lo menos que podia hacer era respetar. Si ella no dispone de otros medios, lugares o foros donde expresar esta opinion... apaga y vamonos...
Sobre las ONG's... en fin, tras muchas se esconden verdaderas mafias, apropiadores, mangoneadores, aprovechadores... vamos, tambien... lo mejor de cada casa, que aprovechan la voluntad de muchos por ayudar (tanto la gente que ayuda economica o materialmente, como la que desinteresadamente se presta), para hacer negocio... Asi que, parafraseando un viejo dicho asturiano, "en to les cases cuecen fabes, y en la mia a calderaes" (vamos, que en todos los sitios hay corrupcion, maldad y ganas de joder). Eso no quiere decir que todo lo que hace la iglesia por ayudar, sea malo, ni que en todas las ONG's haya deshechos humanos como "cooperantes", "camaradas administradores" y demas "cargos"... pero que tanto en uno como en lo otro, hay de ello...
-
uhm, ahora a callarse la boca por no molestar le llaman respeto? uhm, o sea q el chaval este q se llevo una paliza x decir no a la guerra en un mitin de aznar se lo merece por faltarle al respeto? y dices q muchas ongs estan llenas de mierda, bien, yo no se de ninguna q lo esté, pero si se q la iglesia catolica esta corrompida desde hace milenios
x cierto, tanto hablar de ongs y de lo q ayuda la iglesia, yo siempre he sido pro-haztelo tu mismo, si quieres ayudar a la gente, hazlo, no le des mil duros a otro para q lo haga y luego le llames ladron, ademas yo como no ayudo a nadie no critico la forma de hacerlo de los demas, lo q critico de la iglesia es su actitud manipuladora, eso no es ayudar, si me das de comer a cambio de mi alma te doy mucho mas yo a ti q tu a mi
[fin de la rayada]
-
Vaya, no llevo aqui ni un dia, y mis escritos ya comienzan a crear polemica... mal asunto! :(
Veamos Mary's (espero no te importe que te llame asi)... El caso que citas, logicamente no es el mismo... Si la niña, en medio de misa hubiese hecho lo mismo, me pareceria perfecto, irreverente si... pero veamos, que no es lo mismo que te inviten para tocar, quiza que hasta te paguen... y que montes ese show. Que si te invito a mi cumpleaños, y te caigo mal, a) o no vienes, o b) te aguantas y me respetas... No se si ahora me he explicao mejor... Siento si mis palabras te sacaron de quicio...
Lo de las ONG's??? Sin ir mas lejos, en linea 900 hicieron estupendos programas sobre ello... que si, que todas estan corrompidas, iglesia y ong's (mas la iglesia), eso queria decir... y que casi mejor le das los mil duros al pobre ese que pide "pa comer" que todos tenemos a la esquina de casa... o mejor, le compras un bocadillo y una muda limpia...
Un saludo y (espero) que sin acritud mary's
-
Pues yo creo que sí que fue, el momento y y el lugar propicio (como dijo spazz, faltaba el Papa), no pienso para nada que fuese una falta de respeto, no a dicho más que la verdad, no son mas que un atajo de una hipócritas, y en ello no me refiero a sus fieles, si no al resto de los chupatintas, que durante mucho tiempo se aprovecharon de la ignorancia del pueblo para llenar sus arcas y sus panzas. Pueda que las religiones surgieran de la neceridad del hombre por encontrar respuestas a aquello que no lograban entender, pero con el tiempo se han utilizarlo como fuente de dominio y poder mediante justificaciones insólitas....
En resumen que si les ofendió pues...:queteden:
-
Voy a intentar dar mi opinión de todo esto. La primera vez que me encontré con la noticia en la tele, en TV3, me pareció una forma de llamar la atención, francamente. Cuando lo ví en las noticias de Antena 3 pensé que como montaje publicitario no estaba nada mal, es una forma muy activa y potente de ganarse adeptos... de la nueva antipapal Hill.
Es tan importante que una cantante salga poniéndose en contra de la organización que lo organiza, que este caso era la empresa de la iglesia? Otros ya lo habían hecho con todo tipo de cosas, y también tuvieron su escándalo correspondiente. A otros como Marilyn Manson no les hace falta hacer algo así, se presupone que su ideología está ya definida... o no lo está? Y en fin... que a mí me parece muy bonito, muy valiente, muy fuerte... pero no deja de ser algo que todo el mundo sabía y pensaba ya. El milagro es que alguien se haya colado en su organización y se lo haya dicho en la cara? Creo que tiene tanto mérito como el cura ese que dijo que era gay y quería seguir siendo cura.
Otro tema, el de las ONGs y las organizaciones de monjas y tal que ayudan a los demás: sobre este tema, he conocido a muchas muchas monjas (aunque os parezca extraño... :wink: ) y algunos curas bastante bien, y he visto que hay de todo como en todas partes, como hay ONGs efectivas que realmente van de buena fe y otras que sólo van a medias y otras que no sólo no ayudan si no que además se aprovechan de pobre gente como les da la gana.
-
Un saludo y (espero) que sin acritud mary's
acritud cero, simplemente no estoy de acuerdo, q yo recuerde esto es un foro de discusion, q mal rollo me daria q todos pensasen como yo (bueno aunq alguno no estaria mal xDDD)
asi q nada, a seguir dando tu opinion, y a mi ... dejemoslo en q ya me iras conociendo :P
despues de todo no soy tan malo, verdad chicos? chicos? xq os callais todos? :twisted: :twisted: :twisted:
-
Se me olvidó añadir que estoy de acuerdo de que, en cierto modo es como un medio másde de promoción, pero depues de 15 años en un colegio religioso, acabas dándote cuenta que son unos maestros en el arte de engatusar a las personas.
-
Pero vamos a ver, con toda la mierda ke rodea a la iglesia y ahora por ke la chica esa acepta tokar alli y luego "monta el pollo" es hipocrita ella? venga por favor!! xD[/b]
-
Ejem, MadMax... pues si, la hipocrita es ella. El decirlo alli, en "la casa de la Iglesia", (y mas si cobro, por cierto...), es la hipocresia. Yo no me prestaria a tocar para "La Iglesia", asi en mayusculas. Yo, me negaria a ir, y tras ello publicaria una nota de prensa, diciendo que no voy, porque la iglesia me la pela, y que son unos hijosdetal y una caca de vaca... pero no me daria autobombo por que mira que transgresora y que chachi guay que soy, que las monjas de sister act molaban un monton, pero estos cardenales no...
Y la iglesia es hipocrita, muchisimo... pero eso no quita para que Lauryn Hill, al menos en esta ocasion, tambien haya actuado de manera hipocrita. (y mas que hipocrita, poco respetuosa y educada, al menos eso me lo dareis por valido, no? ;) )
-
Pero vamos a ver, con toda la mierda ke rodea a la iglesia y ahora por ke la chica esa acepta tokar alli y luego "monta el pollo" es hipocrita ella? venga por favor!! xD[/b]
la palabra es incoherente, mas q hipocrita, diria yo.
a ver si ahora se va a poner d moda esto, como cuando le dio a no se cuantos grupetes *somos-tope-radicales-pq-haciendo-esto-molamos por quemar banderas d estados unidos en el escenario y todo el rollo... don't imitate... ;)
-
Y el morbillo ke la dio ke? eh? xDDDD
-
Ejem, MadMax... pues si, la hipocrita es ella. El decirlo alli, en "la casa de la Iglesia", (y mas si cobro, por cierto...), es la hipocresia. Yo no me prestaria a tocar para "La Iglesia", asi en mayusculas. Yo, me negaria a ir, y tras ello publicaria una nota de prensa, diciendo que no voy, porque la iglesia me la pela, y que son unos hijosdetal y una caca de vaca...
Si protestas por algo, lo que quieres es que tenga repercusión, no que sólo te enteres tú y el vecino del quinto. Yo me cago muchas veces en todo lo cagable, pero ahí queda la cosa...
Por supuesto lo que hizo es una falta de respeto, pero es que ahí está la gracia. :)
Qué beatillos estais con esto de la Navidad...
-
Si protestas por algo, lo que quieres es que tenga repercusión
Totalmente de acuerdo, lo decia antes... si Lauryn Hill (o cualquier artista medianamente conocido), no tiene medios para hacer que su protesta tenga la repercusion necesaria sin recurrir a esto... apaga y vamonos
Por supuesto lo que hizo es una falta de respeto, pero es que ahí está la gracia.
Yo me opuse a la guerra de Irak, a la participacion de España en ella, y demas... Me opuse, y proteste con todas mis fuerzas... pero no me meti en la catedral de Oviedo en plena misa como hicieron algunos energumenos... Y que conste que a mi la religión y la iglesia me la trae floja, pero a veces con las formas pierdes toda la razon que llevas... no se si estareis de acuerdo (me parece intuir que no)
-
Yo me opuse a la guerra de Irak, a la participacion de España en ella, y demas... Me opuse, y proteste con todas mis fuerzas... pero no me meti en la catedral de Oviedo en plena misa como hicieron algunos energumenos...
Pero porque eso es mezclar churras con merinas. Ahora bien, si alguien te hubiese invitado (como en el caso q nos ocupa) a un miting del PP, una vez allí te cediesen un micrófono... ¿No hubieses dicho una palabra de la guerra, para no herir sensibilidades? ¿No habría sido el sitio adecuado? ¿No habrías hablado, aunque te hirviese la sangre?
Si me dices que no, es que tenemos enfoques totalmente distintos. Lo cual está bien, por otra parte. :)
-
Yo me opuse a la guerra de Irak, a la participacion de España en ella, y demas... Me opuse, y proteste con todas mis fuerzas... pero no me meti en la catedral de Oviedo en plena misa como hicieron algunos energumenos... Y que conste que a mi la religión y la iglesia me la trae floja, pero a veces con las formas pierdes toda la razon que llevas... no se si estareis de acuerdo (me parece intuir que no)
Totalmente d acuerdo. (bonito icono el d Odio, gran comic ;) )
-
Ahora bien, si alguien te hubiese invitado (como en el caso q nos ocupa) a un miting del PP, una vez allí te cediesen un micrófono... ¿No hubieses dicho una palabra de la guerra, para no herir sensibilidades? ¿No habría sido el sitio adecuado? ¿No habrías hablado, aunque te hirviese la sangre?
Evidentemente.. SI! y no haria falta ensayar lo ke decir el dia anterior, sentado en el sofa tomando yogur xDD
-
Decir tan solo que la música es arte y medio de expresion de las convicciones de uno mismo o de varios... si a la Iglesia no le gusta, que se aguante. A mi podrían excomulgarme si supiesen las cosas que he escrito acerca del tema ;)
-
Decir tan solo que la música es arte y medio de expresion de las convicciones de uno mismo o de varios... si a la Iglesia no le gusta, que se aguante. A mi podrían excomulgarme si supiesen las cosas que he escrito acerca del tema ;)
donde las has escrito? xq siempre hay un rato para leer cosas en contra de la iglesia :P
-
Si quereis leer libros contra la iglesia os recomiendo Mentiras Fundamentales de la Iglesia Católica y también Y Dios Nació Mujer, ambos de Pepe Rodríguez. Indispensables.
-
donde las has escrito? xq siempre hay un rato para leer cosas en contra de la iglesia :P
Partome!! :meparto: van a excomulgar al avalon!! :lol:
Oye krazy y por curiosidad, no abra algo contra la iglesia mormona? :roll:
-
Si quereis leer libros contra la iglesia os recomiendo Mentiras Fundamentales de la Iglesia Católica y también Y Dios Nació Mujer, ambos de Pepe Rodríguez. Indispensables.
ya habia oido hablar de este tio, pero x lo q me han contado se le va mucho la pinza no? vamos q es como hitler viendo conspiraciones judeo-masonicas
-
Pues no sé, yo lo que leí de él me parece muy interesante, y sobre todo que está espectacularmente documentado. Tanto que a veces su lectura no es muy cómoda, pero weno, a mi en su época me llamó mucho la atención.
-
Tendremos que hacer recopilacion de libros interesantes antireligiosos. Tb tenemos derecho no?